живое кольцо |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » О банях в средневековой Европе
(в источнике кон. 12 - нач. 13 вв.)
Дания, 1158 г., г. Рингстед:
Ближе к вечеру прибыли люди, которых Канут послал к нему с приглашением вернуться на пир. Торбьёрн принял их чрезвычайно любезно, а на их вопрос о том, почему король задерживается, отвечал, что причиной его промедления стала головная боль от банного дыма и пара.
так что не всё в Европе было так плохо ...
Бреееехняяя
так что не всё в Европе было так плохо ...
Пережитки язычества. Потом, когда христианство достаточно утвердилось, эта традиция была успешно поборота. Хотя, наверное, в Скандинавии и Финляндии её победить окончательно никогда не удавалось.
doas2 написал(а):
так что не всё в Европе было так плохо ...
Пережитки язычества. Потом, когда христианство достаточно утвердилось, эта традиция была успешно поборота. Хотя, наверное, в Скандинавии и Финляндии её победить окончательно никогда не удавалось.
ну не знаю ... автор пишет это для европейцев и пишет как о вещи всем знакомой и обыденной ...
Хотя, конечно же нельзя не отметить, что Дания - это С. Европа ... и там наверное с банями было традиционно по-проще ..
ну не знаю ... автор пишет это для европейцев и пишет как о вещи всем знакомой и обыденной ...
Дык, середина двенадцатого века. Вот если заглянуть в век пятнадцатый-шестнадцатый — картина скорей всего будет иная. Могли за банные процедуры и на костёр сволочь.
doas2 написал(а):
ну не знаю ... автор пишет это для европейцев и пишет как о вещи всем знакомой и обыденной ...
Дык, середина двенадцатого века. Вот если заглянуть в век пятнадцатый-шестнадцатый — картина скорей всего будет иная. Могли за банные процедуры и на костёр сволочь.
Подпись автора
Существование человечества,без русской цивилизации-не представляется необходимым. (С) Юриовал.
Демократия это религия , которой постоянно нужны жертвы , желательно человеческие. (С) Зырянин
сомневаюсь ...
сомневаюсь ...
В северной Европе всё было не так уж плохо. А вот французы по рправу считались самыми грязнулями на протяжении веков. Чем менее походили народы со временем, тем больше различий и в гигиеническом плане наблюдалось. А в 12-м веке различия в образе жизни европейцев, по крайней мере северных, включая север Франции и Германии, были минимальны.
Вонища от южан пошла, у которых не было достаточно лесов для горячих процедур, а климат был куда теплее.
https://c1.staticflickr.com/5/4105/4949 … a0e7_z.jpg
в Шнуре в Бремене памятник средневековым баням
ЗЫ Кстати сейчас сауны в Германии общие
Одни говорят история, другие - мужские сауны для геев, женские для лесбиянок.
И ведь были у знакомых нехорошие пецеденты )))
https://c1.staticflickr.com/5/4105/4949 … a0e7_z.jpg
в Шнуре в Бремене памятник средневековым баням
ЗЫ Кстати сейчас сауны в Германии общие
Одни говорят история, другие - мужские сауны для геев, женские для лесбиянок.
И ведь были у знакомых нехорошие пецеденты )))
Геи, лесбиянки... теперь какие-то пеценденты появились — сколько там извращений новых!))))
doas2 написал(а):сомневаюсь ...В северной Европе всё было не так уж плохо.
С чего бы это?.. Особенно если учесть, что к территории Северной Европы как таковой (т.е. освоенной) не относились области кроме прибрежных или вокруг фиордов. Километров максимум 10-15 от побережья в подавляющем большинстве случаев. Особенно к северу от Тронхейма. А на скалах Центральной и Северной Норвегии и в те времена с лесом кагбы все было не очень хорошо. Вот с ягелем (привет протоукрам!) - да, с морошкой - да, а с лесом - упьс.
Была, конечно, еще территория Ютландии, но она была кардинально избавлена от лесов еще в 16-м - начале 17-го вв.
наверное, в Скандинавии и Финляндии её победить окончательно никогда не удавалось.
Слишком далеко от Рима, да и "цивилизованными" эти края стали уже позднехонько...
Хотя, конечно же нельзя не отметить, что Дания - это С. Европа ... и там наверное с банями было традиционно по-проще ..
дания европа ща, а тогда даж германия дикари
Вообще-то какой-то бог появился из грязи Тора из под мышки и типо мэра выбирала вошь, в чью бороду заползёт с середины стола, тот и вождь.
С чего бы это?.. Особенно если учесть, что к территории Северной Европы как таковой (т.е. освоенной) не относились области кроме прибрежных или вокруг фиордов. Километров максимум 10-15 от побережья в подавляющем большинстве случаев. Особенно к северу от Тронхейма. А на скалах Центральной и Северной Норвегии и в те времена с лесом кагбы все было не очень хорошо. Вот с ягелем (привет протоукрам!) - да, с морошкой - да, а с лесом - упьс.
Была, конечно, еще территория Ютландии, но она была кардинально избавлена от лесов еще в 16-м - начале 17-го вв.
Просто у меня сложилось впечатление, что чем холоднее климат - тем большим уважением у туземцев пользуются баня.
Ну а насчёт лесов в Норвегии - корабли же они из чего-то делали ... + скудность растительности компенсировалась скудностью населения.
Отредактировано doas2 (2014-12-03 23:36:27)
Просто у меня сложилось впечатление, что чем холоднее климат - тем большим уважением у туземцев пользуются баня.
Туземцы - туземцам рознь. Как-то я ни разу толком не наблюдал у понтовых наследников Вотана банно-прачечного культа. Разве что существенно позднее, когда они начали контактировать с варягами (которые, в свою очередь, успели позаимствовать помывочную культуру у тех самых презираемых нашими украинскими друзьями финно-угров)...
Ну а насчёт лесов в Норвегии - корабли же они из чего-то делали ... + скудность растительности компенсировалась скудностью населения.
Вы сам себе ответили. "Скудость растительности компенсировалась скудостью населения." Средний размер дружины одного ярла - 250-300 человек. Средний размер флотилии - 3-4 драккара. Средний срок службы драккара - 12+ лет. Т.е. "на корабли" им более чем хватало. Причем из импортируемого, в основном, леса.
doas2 написал(а):
Просто у меня сложилось впечатление, что чем холоднее климат - тем большим уважением у туземцев пользуются баня.
Туземцы - туземцам рознь. Как-то я ни разу толком не наблюдал у понтовых наследников Вотана банно-прачечного культа. Разве что существенно позднее, когда они начали контактировать с варягами (которые, в свою очередь, успели позаимствовать помывочную культуру у тех самых презираемых нашими украинскими друзьями финно-угров)...
Ну а насчёт лесов в Норвегии - корабли же они из чего-то делали ... + скудность растительности компенсировалась скудностью населения.
Вы сам себе ответили. "Скудость растительности компенсировалась скудостью населения." Средний размер дружины одного ярла - 250-300 человек. Средний размер флотилии - 3-4 драккара. Средний срок службы драккара - 12+ лет. Т.е. "на корабли" им более чем хватало. Причем из импортируемого, в основном, леса.
1. Сага о Харальде Прекрасноволосом, 23 (сер. 9 в.):
Харальд конунг был однажды на пиру в Мёре у Рёгнвальда ярла. Он теперь подчинил себе всю страну. Он помылся в бане и велел причесать себя.
2. Вы переводите беседу в область точных расчётов и цифр ... увы, я ими не располагаю.
Ну а насчёт лесов в Норвегии - корабли же они из чего-то делали ... + скудность растительности компенсировалась скудностью населения.
Кстати, о климате и природе. Много язвительных слов было написано о
"нечистоплотности" западных европейцев, отроду не ведавших такого
удовольствия, как русская банька, вообще мывшихся едва ли не раз в жизни. В
общем, насмешки эти вполне справедливы -- Западная Европа и в самом деле не
грешила регулярным мытьем лица и тела. Однако причины тому лежат не в
области морали и нравов, а связаны со вполне конкретными природными
условиями...
Своим многовековым банным традициям Русь обязана, как легко догадаться,
превеликому обилию лесов, сиречь -- неограниченному потоку дров. Самое
естественное дело на Руси -- пойти в лес и невозбранно нарубить дровишек,
сколько сможешь унести (были, правда, ограничения на порубку, но уж на
баньку-то дрова всегда находились).
В Западной Европе обстояло иначе. Письменные источники средневековья
свидетельствуют, что мылись там столь же часто и охотно, как на Руси -- до
определенного времени. Примерно к концу XV века, однако, густые некогда
европейские леса были чуть ли не сведены под корень, и наступила первая,
пожалуй, в писаной европейской истории экологическая катастрофа. Уже тогда
пришлось поневоле понять: если уничтожение лесов будет продолжаться теми же
темпами, Европа будет напоминать сарацинские пустыни.
Тут-то и берет начало драконовское законодательство, направленное на
охрану лесов, -- вплоть до того, что у виновного в самовольной порубке
вытягивали кишки и прибивали их гвоздем к дереву... Дрова стали нешуточной
роскошью. Простой дворянин (не говоря уж о третьем сословии) уже не мог
позволить себе такой роскоши, как теплая ванна, ставшей привилегией особо
зажиточных аристократов. Угля тогда еще не добывали в значительных
количествах.
С тех времен и начинается "грязный" период истории Западной Европы. О
регулярном мытье приходится забыть, дрова для кухонь стоят приличных денег,
кропотливо подбирается каждая щепочка, как раз в те годы низшие классы
вынуждены перейти на еду, не требующую приготовления на огне: солонина, хлеб
с луком, всевозможные похлебки"затирухи". Жареное, вареное и печеное
превращается в деликатес для благородных. Будь тамошние зимы похолоднее,
Западная Европа, без преувеличений, могла вымерзнуть. Конечно, это не
"случай", это должно называться как-то иначе, но ситуация не связана ни с
политикой, ни с религией, ни с классовой борьбой...
вторую неделю хожу по утрам в больницу,так вот такую картину наблюдаю кажный день
бабуля-уборщица вымывает холл областной больницы,а ведро с водой тупо выливает с крыльца 
хорошо не на дорогу, но где тот врач или заведующийна улице морозвсё тут же замерзает,
да и летом то не хотелось бы это видеть
1. Сага о Харальде Прекрасноволосом, 23 (сер. 9 в.):
Харальд конунг был однажды на пиру в Мёре у Рёгнвальда ярла. Он теперь подчинил себе всю страну. Он помылся в бане и велел причесать себя.
Может это было редкое эпохальное событие, раз попало в аналлы? Может после этого его и назвали прекрасноволосым?
Может это было редкое эпохальное событие, раз попало в аналлы? Может после этого его и назвали прекрасноволосым?
и обрили наголо
Может это было редкое эпохальное событие, раз попало в аналлы? Может после этого его и назвали прекрасноволосым?
Сага о сыновьях Магнуса Голоногого (12 в.):
Сигурд конунг был однажды в Упплёнде на каком-то пиру, и ему приготовили баню. Когда он мылся и над ним был разбит шатер, ему показалось, что в воде рядом с ним плавает рыба, и он так захохотал, что с ним сделался припадок, и потом у него очень часто бывали такие припадки.
Сага о сыновьях Магнуса Голоногого (12 в.):
Сигурд конунг был однажды в Упплёнде на каком-то пиру, и ему приготовили баню. Когда он мылся и над ним был разбит шатер, ему показалось, что в воде рядом с ним плавает рыба, и он так захохотал, что с ним сделался припадок, и потом у него очень часто бывали такие припадки.
http://norse.ulver.com/src/konung/heims … na/ru.html
Вам не кажется, что это несколько странная баня? Может в оригинале написано фьорд?
странная баня
ага,шатер с рыбками
но хоть помылся
Вам не кажется, что это несколько странная баня? Может в оригинале написано фьорд?
В оригинале "laugar".
То, что он там всё таки мылся, у вас не вызывает сомнений?
laugar
мож гейзер тепленький?
doas2 написал(а):
laugarмож гейзер тепленький?
водопад,мож 
Сага о Сверрире:
Теперь надо рассказать кое-что о берестениках. Многие из них были в городе, в банях, и это нападение застало всех их врасплох.
берестениках
с березой парились?
doas2 написал(а):
берестениках
с березой парились?
сам первый раз вижу это слово)
Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » О банях в средневековой Европе