живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Мнение об американской помощи


Мнение об американской помощи

Сообщений 1 страница 6 из 6

1

Есть в западной культуре такая черта - казаться всегда гораздо больше, чем быть. Она проявлялась даже в мелочах. Даже в самые бедные годы на Руси не додумывались, скажем, вместо полноценной рубахи носить ее крошечный кусок с воротником, чтобы в вырезе воротника верхней одежды казалось, что на человеке надета рубаха полностью. Ведь что там дальше, под зипуном, все равно же не видно! А в Европе подобные эрзацы имели широкое хождение даже в среднем классе. Под это даже серьезная теоретическая база подводилась. Мол экономия средств есть безусловное благо. Типа, копейка рубль бережет. Если главное прежде всего в том, как ты выглядишь, то зачем платить за всю рубаху, когда вполне можно обойтись красивым, ее имитирующим, передничком?!

Вся эта история с западной помощью несгибаемой бандеровской Украине - слова из той же самой песни. Казаться важнее, чем быть. Особенно, когда наивная жертва на это сама добровольно ведется. Какую помощь "Европа" или "Америка" реально предоставили Украине до февраля 2014 года? Сколько километров дорог построили? Или может быть новых заводов? Правильный ответ - нисколько. За то обещалось всяких сладких плюшек - море.

Нынешнее возобновление "изучения" являются просто очередной формой таких обещаний. Старые песни о главном. Ястребы, вроде главкома НАТО генерала Филипа Бридлава и председателя Объединённого комитета начальников штабов генерала Мартина Демпси, стучат полевыми берцами по своим армейским каскам и требуют от Обамы немедленно начать передачу украинской армии широчайшей гаммы вооружений. Включающей пушки, танки, самолеты и всякие уберновинки, вроде "снайперских винтовок для стрельбы за угол". Когда их советы попадают в прессу, мнительные дамы падают в обморок, а украинские свидомые начинают активно исходить слюной в предвкушении.

Как сообщает газета The Wall Street Journal, руководство США вновь вернулось к рассмотрению вопроса о поставках Киеву оборонительного оружия, в частности противотанковых ракет Javelin, в связи с возобновлением боевых действий на востоке Украины.

Но с другой стороны стола для совещаний в Овальном кабинете сидят, типа, голуби мира, вроде заместителя помощника президента США по национальной безопасности Бена Рода, считающие, что поставки американского оружия на Украину не помогут разрешению кризиса, вопреки призывам со стороны генералитета и ряда экспертов в США. Правда, эти спокойные речи публикой обсуждаются сильно меньше.

Что в сухом остатке? Ничего. Т.е. совершенно. За 2014 год США всей "военной" помощи Киеву поставили на 300 млн. долларов. Правда, Вашингтон строго подчеркивает, что она ни в коем случае не включает оружие. Каски. Форму. Ботинки. Разгрузки. Бронежилеты. Что любопытно, появления на фронте американских армейских средств связи не зафиксировано. А они должны бы были хотя бы пару раз в кадр попасться, учитывая степень информационного освещения этой войны со всех сторон конфликта. Были 200 тысяч армейский пайков. Правда далеко не все они дошли до украинских солдат. Вот бинокли, оптика, портативные баллистические вычислители, те, да, представлены в ассортименте. Но из двадцати обещанных артиллерийских радаров, в реальности в войска пришли всего два. С остальными до сих пор непонятка. Не исключено, что на Украине они по сей день даже не дошли.

Но танков "Абрамс", или хотя бы старых, со складов длительного хранения, танков М60, бронетранспортеров М113, и всяких прочих "Паладинов" с "Бородавочниками" Киеву Вашингтон не дал. Ни со своих складов в США, ни со складов НАТО в Европе. В общем, оно совершенно понятно. Мало получить "Абрамс". Это не просто другой танк. Это совершенно иная боевая вселенная. Другие запчасти. Другие эксплуатационные регламенты. Другие навыки экипажа, которые за неделю экспресс-инструктажа ни за что не освоить. Другой ассортимент ГСМ, полностью отсутствующий на Украине. И самое главное - полное отсутствие на украинских складах необходимого к нему боезапаса.

Т.е. подарив Киеву, скажем, танковый батальон, что, в общем, не такая уж и неразрешимая задача, США и НАТО автоматически вешают себе на шею очень большой геморой по организации боепитания. При среднем весе одного танкового выстрела (снаряд плюс заряд) в 20 - 21 кг, или 25 кг, если с транспортной упаковкой, один боекомплект "Абрамса" (в среднем 40 снарядов) весит примерно 800 килограмм. Если с пулеметными патронами и прочими расходниками - до тонны. Один боекомплект легко расходуется за 2 - 3 дня боев. Один батальон - 48 танков... его дарение требует обязательной организации потом доставки из-за рубежа в зону АТО 384 тонн танковых боеприпасов в месяц. Товарный вагон на 60 т грузоподъемности представляете? Так вот, 6 - 7 таких вагонов ежемесячно. Иначе украинские солдаты бросят тот "Абрамс" при малейшей возможности, и через пару - тройку часов интернет будет завален многочисленными сэлфи бойцов армии ЛДНР на их фоне. Худшего пиара для Пентагона и придумать невозможно.

Это касается всего. Если плохо освоивший "Бородавочника" украинский пилот разобьет его во время вылета, даже учебного, то в мире пиара картина будет выглядеть со всех сторон паршиво. Или "на Украине в энный раз потерпел крушение новейший американский штурмовик А-10 Thunderbolt II " или "украинский пилот разбил новейший американский штурмовик А-10 Thunderbolt II". Что совой об пень, что пнем по сове, для совы итог одинаковый. Сколько ни вали все на неопытность пилота, все равно для штурмовика отвратительное пятно на репутации. Да и боевой дух украинской армии тоже испортится. Ибо каждый встречный, даже в собственном тылу, станет ее тыкать упреком - вам что ни дай, один черт воевать не способны, уроды криворукие. А уж как по этому поводу начнут стебаться по нашу сторону фронта... никаких слов не хватит сию радость описать.

Сами посудите, Вашингтону, Пентагону и штаб-квартире НАТО в Брюсселе оно такое зачем надо? По этому и нет в расходных статьях Пентагона никаких расходов на поставку боепитания на Украину. Можно ли их как-нибудь замаскировать? Нет, нельзя. Это десять цинков с патронами к снайперской винтовке для диверсионной группы, втихаря где-то нелегально оперирующей, незаметно списать можно. А по 7 вагонов танковых снарядов на батальон в месяц - невозможно принципиально. Их ведь мало просто тихо выдать со склада. Их требуется еще с учета списать. А потом как-то довезти через пол Европы до Украины. Т.е потратить еще денег и привлечь к решению задачи много очень разных людей. Секретно возможно провезти вагон. Ну, два. Ну десять один раз под покровом ночи перегнать. Но не по эшелону боеприпасов каждые 4 недели!

Так что про срочную военную помощь из Вашингтона на 3 млрд. долл. на период до 2017 года газеты писать могут что угодно. Пока эти миллиарды не появятся в расходной части бюджета Пентагона и не будут утверждены Бюджетной комиссией Сената США, все останется пустыми популистскими разговорами "в пользу бедных". Не говоря уже о том, что подарив техники на 3 млрд., США, тем самым подпишутся бесплатно еще примерно на сумму раз в десять большую, подарить Киеву боеприпасов. А такие деньги Сенат не пропустит точно. При любой степени антироссийского угара.

В общем, в Вашингтоне просто настала политическая пора в очередной раз поговорить "за Украину". Покозырять якобы своей несгибаемой решимостью помогать ей защищать свою демократию. Ну и красивые военные слова по произносить. Например, снова вспомнить про противотанковые управляемые ракеты FGM-148 Javelin. Но вспомнить как-нибудь так, чтобы оставить в тени факт захвата четырех таких комплексов партизанами Новороссии в результате успешной засады на колонну снабжения ВСУ в Изюмском районе Харьковской области в августе 2014 года. Так что формально, эти свои "дротики" (Javelin, в переводе с английского, означает дротик) на Украину уже поставляли. Дало ли это хоть какой-нибудь заметный положительный для ВСУ эффект? Лично я что-то не припомню.

Да и вообще, финансы, господа, снова все решают финансы. По открытым источникам известно, что на вооружении армии США находится всего 950 таких комплексов. Цена одного комплекса - 170 тыс. долларов. Стоимость одной ракеты - 50 тыс. долларов. Конечно, ее не совсем корректно напрямую сравнивать с РПГ-7 или каким-нибудь "Фаготом", но все равно не стоит забывать, что и тех и других на фронте ежедневно расходуется сотнями штук. Специально подчеркиваю - ежедневно. Даже если допустить теоретически передачу пары десятков ПТРГ и сотни ракет, то на общем фоне событий оно не отразится абсолютно никак. Это лишь в рекламных роликах "один выстрел - один труп". Эти дротики еще уметь метать надо!

В общем, пока перед телекамерами большие дяди рассуждают про 3 млрд. срочной военной помощи, реальные ребята из финансового управления Пентагона включили в свой бюджетный запрос на 2015 год "для Украины" всего-навсего 117 млн. долларов. Киеву один день войны на Донбассе обходится в 90 - 100 млн. долларов. Это так, для справки. Кстати, тот запрос Бюджетным комитетом Сената еще не только не утвержден, но даже официально не рассмотрен. Учитывая масштаб сокращений военного бюджета страны в целом, не стоит исключать, что "украинскую" статью вообще выкинут полностью.

А вы говорите - три миллиарда! Ага, щазззз! Но, от чего бы про них снова и не поговорить?!

http://alex-leshy.livejournal.com/436305.html

+1

2

СМИ: Запад теряет Украину
Долгосрочные стратегии Меркель и Обамы приведут к росту антизападных настроений в самой Украине

Президент США Барак Обама и канцлер Германии Ангела Меркель говорят, что подход Запада к решению вопроса о «российской агрессии на Украине должен быть терпеливым и долгосрочным». «То есть на самом деле Киеву дали понять: вы сами должны справиться с пророссийскими мятежниками и российскими войсками», — говорится в статье Леонида Бершидского «Как Запад теряет Украину», опубликованной на сайте Bloomberg.com.
Меркель заявила, что Германия не будет предоставлять Украине оружия, даже если США передумают. А по словам Обамы, США не остается ничего, кроме как усилить давление на Россию, активизировать усилия по реформированию Украины и защите европейских союзников. Таким образом, пишет Бершидский, «двое наиболее могущественных западных лидеров, кажется, полностью согласны, образно говоря, сидеть на берегу реки в ожидании того, что мимо них проплывет труп Путина».
Тем временем положение украинских войск в последние дни существенно ухудшилось, отмечает автор, ссылаясь на возможность их окружения в районе Дебальцево, и продолжает: «Независимо от того, что происходит в восточной Украине и какие новые «красные линии» пересекает Путин, Запад продолжает прикрываться слабым предлогом, повторяя, что Украина не является членом НАТО, хотя Кувейт также не был членом Альянса, когда туда вторгся Ирак в начале 1990-х годов, но США все же отправили туда свои войска.
«От нас просто отказались, не предоставив нам обещанной защиты», — написал на сайте Inforesist.org советник Яценюка Александр Кирш. Он обвиняет «провальных, глупых западных лидеров» в том, что они отдали Украину, а вместе с ней и всю Европу, в руки «азиатскому агрессору».
Это не официальное отношение Украины, но те, кто борются на востоке, «явно не хотят слышать истории о том, как экономическое давление может когда-нибудь повалить кремлевский режим. Долгосрочные стратегии Меркель и Обамы, вполне возможно, приведут к усилению антизападных настроений на Украине. Если США и Европа не готовы предоставить Украине какую-либо значимую поддержку в ее борьбе, они должны постараться найти дипломатическое решение и усадить представителей Киева и Москвы за стол переговоров. В противном случае западный мир может потерять Украину», — заключает автор статьи на Bloomberg.com.

0

3

Евросоюз, похоже, нашел повод попробовать объединить свои усилия против все более далекой от идеалов демократии политики Вашингтона на украинском "фронте". Европейские лидеры, наконец, отважились сказать американцам свое решительное нет. Даже с "гонцом", готовым отнести в Белый дом пренеприятнейшее евроизвестие, определились.

9 февраля в Вашингтон летит канцлер ФРГ Ангела Меркель объяснить президенту США Бараку Обаме, почему тот не прав, планируя начать поставки вооружений киевским властям. Европейцы настолько осмелели, что, по сути, готовы предъявить Белому дому ультиматум: либо отказаться от поставок Киеву вооружений для продолжения бойни на Востоке Украины, либо в мгновение ока превратиться из миротворца в сторонника продолжения кровопролитной гражданской войны. Второй вариант, очевидно, не устраивает Вашингтон. Однако и первый команде Обамы явно не нравится.

На исправление ситуации у США всего 4 дня. И американцы явно намерены их использовать на все сто процентов. Ближайшие выходные точно войдут в историю дипломатии. Сражение в Мюнхене обещает много батальных сцен с перегруппировкой позиций, фланговыми атаками, вводом в бой резервов и, конечно же, закулисными интригами. Но сначала в четверг в Киев на несколько часов "заглянет" госсекретарь США Джон Керри.

Большинство экспертов не сомневаются в том, что американский дипломатический десант высадится в украинской столице главным образом для того, чтобы обговорить с командой Петра Порошенко условия и сроки поставок самых современных видов вооружений для армии Украины. Напомним, во вторник издание Wall Street Journal сообщило, что руководство США вернулось к рассмотрению вопроса о поставках Киеву летального оборонительного оружия в связи с возобновлением боевых действий на востоке Украины. При этом представитель Белого дома Джош Эрнест в среду продолжил лукаво убеждать журналистов в том, что Вашингтон рассчитывает развязать украинский узел исключительно "дипломатическим путем".

Допустим, аккредитованную в Белом доме прессу Эрнесту удастся убедить. А что Вашингтону делать с евролидерами, которые один за другим впервые публично выступили категорически против американских планов. В среду сразу три европейских государства поддержали Ангелу Меркель, которая накануне посоветовала Обаме передумать вкладывать в руки украинских силовиков американское оружие.

Премьер-министр Финляндии Александер Стубб в резкой форме отверг предложение оказать военную помощь Украине. Премьер Венгрии Янош Лазар объявил, что его страна "поддерживает только шаги, направленные на мирное разрешение конфликта". А министр иностранных дел Дании Мартин Лидегор добавил, что "если США направят вооружения на Украину, то это лишь ухудшит ситуацию в стране".

Лишь президент Эстонии Томас Хендрик Ильвес дал понять, что его благоговение перед США куда сильнее пресловутой европейской солидарности. Он открыто поддержал планы Вашингтона в экстренном порядке вооружить до зубов украинскую армию: "Если принять во внимание, что Украина защищается 20- 30-летним оружием, то становится ясно: Украина проиграет эту войну". На что Стубб тут же ответил, что слова президента Эстонии, с точки зрения официального Хельсинки, выглядят по-настоящему кровожадными и противоречат политике большинства европейских государств. Порассуждать напрямую о кровожадности политики Белого дома премьер Финляндии пока не отважился.

Но многое может измениться уже в конце этой недели. В Мюнхен на конференцию по безопасности слетится практически весь "цвет" мировой дипломатии, а также президент Украины, вице-президент США и генсек НАТО. Российскую делегацию возглавит глава МИД России Сергей Лавров.

Нет сомнений, что американцы постараются использовать эту площадку для того, чтобы убедить европейцев в своей правоте насчет поставок оружия Киеву.  До сих пор Вашингтону неоднократно удавалось заставить лидеров ЕС принимать решения, которые противоречат их национальным интересам (в первую очередь речь идет о развязывании санкционной войны с Россией). Очевидно, что и Лавров летит в Мюнхен играть не роль стороннего наблюдателя.

Кто одержит победу в этой дипломатической схватке, станет понятно уже в начале следующей недели, когда Меркель отправится в Вашингтон. Из ее заявлений на пресс-конференции по итогам переговоров с Обамой можно будет понять: прогнулся ли в очередной раз под США Евросоюз или лидеры ЕС, наконец, все же вспомнили о том, что их выбирали, в первую очередь, для защиты не американских, а национальных евроинтересов.

0

4

cobr написал(а):

Из ее заявлений на пресс-конференции по итогам переговоров с Обамой можно будет понять: прогнулся ли в очередной раз под США

Прогнутся скорей всего.
ЕС храбрятся внутри себя, пока амеры им пальцем не погрозят.

0

5

Pani написал(а):

Прогнутся скорей всего.
ЕС храбрятся внутри себя, пока амеры им пальцем не погрозят.

Я думаю, это игра американцев. Сейчас они пообещают не передавать оружие Украине взамен на усиление санкций в отношении России.
А оружие они и так не передали бы. По причинам, указанным в старттопике.

0

6

Как мне кажется, США сами попали в яму, которую долго и нудно копали для России.

Судите сами - поставки тяжелых вооружений являются стандартным ходом Штатов в таких ситуациях. Сначала создается конфликт, потом боевые столкновения, потом одна из сторон именуется "поборником демократических ценностей, страдающим от рук тиранов" - и вуаля, "демократическим" силам необходимо поставлять оружие. Для защиты демократии.

Так было в Сирии, так было во Вьетнаме, так было везде и всегда.

Только в истории с Украиной ситуация немного другая. Дело в том, что Украина - не Вьетнам с Сирией, и если поставки вооружений в Сирию Европа еще могла схавать (при том, что Германия, например в иракской и ливийской войнах, всегда отвергала такие шаги), то с Украиной эта тактика США уже не пройдет. Слишком близок район БД, и слишком свежи воспоминания немцев о русских солдатах, несущих на своих штыках смерть обидчикам.

Германия высказалась однозначно о неприемлемости поставок вооружений Украине. Только что на мюнхенской конференции министр обороны Германии еще раз подтвердила позицию своей страны. То есть решения НАТО о поставках вооружений не будет.

Американские ястребы, в свою очередь, уже пообещали продавить Обаму на принятие такого решения.

Вот и всё. Ловушка захлопнулась. Если американцам придется выполнять свои обещания, то это станет началом глубокого трансатлантического раскола. А если они передумают, то это будет тот самый момент истины, когда Акела промахнется. И промахнется серьезно. И об Акелу можно будет вытирать ноги.

А американское оружие на Украине - разве оно что-то изменит? После "Градов", "Ураганов", "Смерчей", "Булатов" и Су-25? Конечно, нет. В военном смысле все может закончиться только одним. Победой тех, на чьей стороне справедливость.

http://kagemushanatako.livejournal.com/179707.html

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Мнение об американской помощи