живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Минский сговор.


Минский сговор.

Сообщений 61 страница 81 из 81

61

Украина после Минска-2
Ситуационный анализ от Виталия Третьякова
Тема: Кризис на Украине

Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.
***
- Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?
- Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко - В.Т.) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.
- Можно было его додавить этой ночью?
- Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей - только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.
- И Олланду с Меркель помогли - в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, - публично свою викторию не провозглашали.
- Что конкретно это даёт Порошенко?
- Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.
- Что украинцы сделают с этими миллиардами?
- Половину разворуют, половину пустят на войну.
- Другие мнения есть?
- У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.
- Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?
- Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.
- А дебальцевский котёл?
- Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.
- Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?
- Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются».
- Кому мы там сейчас можем верить?
- По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил - до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.
- Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали - если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.
- А что Донбасс?
- То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им - дорога на Крым была бы открыта.
- Что ополченцы могут?
- До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это - к осени дойдут до левого берега Днепра.
- Без нашей помощи?
- Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.
- А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?
- Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное - жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса - но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.
- Так есть шанс сохранить Украину - с Порошенкой или без - в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?
- Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.
- А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?
- А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну - на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит - Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут - олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проиграть Саркози.
- Если американцы такого найдут и насильно поставят?
- Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе - исключено. В их картотеках таких не держат.
- А если нас попросят такого подобрать?
- Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.
- Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?
- Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело - пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.
- То есть, распад неизбежен?
- Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.
- Меркель и Олланд это понимают?
- Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.
- Киев в каком смысле волнует?
- Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев - это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся - как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять - полный хаос будет.
- А признание независимости Новороссии?
- Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть - при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют... Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.
- Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах?
- Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.
- Иные мнения есть?
- Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.
- Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь - уточним картину на основе новых вводных.

Читайте далее: http://svpressa.ru/society/article/112825/

Не знаю, чей диалог приведен, но Третьяков врать, придумывать не будет. Виталий Тоевич уважаемый человек

https://ru.wikipedia.org/wiki/Третьяков … й_Товиевич

0

62

Как для стенограммы - уж больно наигранно.
Перебор.

+1

63

Aloiz написал(а):

Как для стенограммы - уж больно наигранно.
Перебор.

артист больших и малых театров
ситуационный анализ

+1

64

Источник: Россия внесла в СБ ООН проект резолюции по Минским решениям

http://ria.ru/world/20150214/1047692601.html

Цель российского проекта резолюции - поддержать пакет Минских договоренностей без каких-либо интерпретаций, заявил источник в МИД РФ. Предварительное заседание Совбеза ООН намечено на воскресенье.

0

65

Нильс написал(а):

Источник: Россия внесла в СБ ООН проект резолюции по Минским решениям

http://ria.ru/world/20150214/1047692601.html

Цель российского проекта резолюции - поддержать пакет Минских договоренностей без каких-либо интерпретаций, заявил источник в МИД РФ. Предварительное заседание Совбеза ООН намечено на воскресенье.

Украину ставят в стойло и на шею надевают парфорс...
Знаково.

0

66

Нильс написал(а):

Цель российского проекта резолюции - поддержать пакет Минских договоренностей без каких-либо интерпретаций, заявил источник в МИД РФ.

По идее разговоров должно надолго хватить на эту тему.

0

67

Президент Украины Петр Порошенко пригласил специальную мониторинговую миссию (СММ) ОБСЕ осуществить контроль за режимом прекращения огня с обеих сторон. Об этом он заявил в ночь на воскресенье, 15 февраля, выступая в Генеральном штабе.

«По всех секторах, особенно по Дебальцевскому плацдарму, мы пригласили представителей СММ ОБСЕ, которая должна обеспечить мониторинг и верификацию режима прекращения огня, представителей совместного центра по контролю и верификации вопросов прекращения огня, немедленно выдвинуться в Дебальцево, чтобы убедиться, что дорога разблокирована и обеспечить эффективный мониторинг верификации контроля за режимом прекращения огня с обеих сторон. И пускай поможет нам Господь», — сказал г-н Порошенко.

0

68

Прохор написал(а):

Президент Украины Петр Порошенко пригласил специальную мониторинговую миссию (СММ) ОБСЕ осуществить контроль за режимом прекращения огня с обеих сторон. Об этом он заявил в ночь на воскресенье, 15 февраля, выступая в Генеральном штабе.

«По всех секторах, особенно по Дебальцевскому плацдарму, мы пригласили представителей СММ ОБСЕ, которая должна обеспечить мониторинг и верификацию режима прекращения огня, представителей совместного центра по контролю и верификации вопросов прекращения огня, немедленно выдвинуться в Дебальцево, чтобы убедиться, что дорога разблокирована и обеспечить эффективный мониторинг верификации контроля за режимом прекращения огня с обеих сторон. И пускай поможет нам Господь», — сказал г-н Порошенко.

Нужно будет сдать оружие и выходить из котла. С оружием их не выпустят.

Отредактировано RBMK (2015-02-15 09:07:59)

+1

69

Aloiz написал(а):

Как для стенограммы - уж больно наигранно.
Перебор.

Там ключевая фраза для адресованная читателю:

Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?)

0

70

RBMK написал(а):

Нужно будет сдать оружие и выходить из котла. С оружием их не выпустят.

Отредактировано RBMK (Сегодня 08:07:59)

И в форме да под жовто-блакытным тоже.

Выйти сможет только стадо баранов, но не регулярные воинские подразделения.

0

71

Aloiz написал(а):

Выйти сможет только стадо баранов, но не регулярные воинские подразделения.

воинское в окружение это еще не стадо?

0

72

Вот читаю я инет и все, что пишут по этому поводу и всплывает в голове высказывание одного гениального человека:

А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить… ©

Нет, я серьезно. Я на референдуме, как и большинство людей голосовал за отделение от Уркаины.

0

73

GELB написал(а):

Вот читаю я инет и все, что пишут по этому поводу и всплывает в голове высказывание одного гениального человека:

А то пишут, пишут… Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет. Взять всё, да и поделить… ©

Нет, я серьезно. Я на референдуме, как и большинство людей голосовал за отделение от Уркаины.

А перед этим голосованием за сохранение СССР?

0

74

Лёха, не психуй написал(а):

воинское в окружение это еще не стадо?

Ещё нет.
Вот немцы до сих пор уверены, что Корсунь-Шевченковский котёл и не котёл вовсе...
Кто то да сумел выйти.

0

75

RBMK написал(а):

А перед этим голосованием за сохранение СССР?

Честно, даже не помню, ходил ли я.
Тогда я был аполитичен.
Был молод, полон сил и мне было насрать.
Крутился как мог, зарабатывал, жил в свое удовольствие.

0

76

Такое предположение ... отталкиваясь от инициативы депутатов Бундестага дать Меркель нобелевку ...

Минск-2 - это инициатива Меркель ... которой обе стороны решили на данном этапе подыграть, чтобы в будущем свалить на неё все текущие проблемы ... каждый свои ...

0

77

Доренко вангует

0

78

Петю скоро "патриоты"
возьмут за фаберже?

0

79

doas2 написал(а):

отталкиваясь от инициативы депутатов Бундестага дать Меркель нобелевку ...

Подзаработать решила таким образом?  ^^

0

80

Pani написал(а):

doas2 написал(а):

    отталкиваясь от инициативы депутатов Бундестага дать Меркель нобелевку ...

Подзаработать решила таким образом?  ^^

ага ... + немцы свои власти тоже умеют облизывать очень хорошо)

0

81

Pani написал(а):

doas2 написал(а):
отталкиваясь от инициативы депутатов Бундестага дать Меркель нобелевку ...Подзаработать решила таким образом?

думаете это пенсия уже ?

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Минский сговор.