Лидеры Новоросии неоднократно озвучивали что в границах Донбасса останаливатся не будут и если действительно победят,на фоне общего кризиса и развала ВГН, то вполне реально освободить всю Новороссию до Приднестровья. По крайней мере я на это надеюсь.Для России это тоже выгодно так как деблокирует Крым и даже отпадает необходимость в Южном Потоке т.к. газопровод на юг Европы через Новороссию уже есть, надо только расширить его пропускную способность, что гораздо дешевле
З.Ы. я не гражданин России

освобождение территории от Харькова до Одессы
весь Юго-Восток
Новороссия отделится
Киев подождет
недолго
потом его вынесет само укронаселение, оставшееся под ним
и образование Центральной Украины
западенцы, если захотят - пусть отделяются, нет - будут в той Украине
Новороссия, в дальнейшем (не сразу), войдет в Россию
Украина останется и будет вполне адекватной, примерно как Беларусь
где-то так, в среднесрочной перспективе
потом - хз
имхо

Сделать Моржову и Глебу красиво это  частные вопросы, которыми государство, я полагаю, вряд ли заморачивается.
Решается довольно сложное геополитическое  уравнение со многими неизвестными и наличием очень расплывчатых граничных условий.
Однозначного ответа здесь явно не будет, хотя общую стратегию поведения, которая если не приведет к победе (на мой взгляд тут победителей не будет), то хотя бы минимизирует ущерб и максимально ослабит противника, выработать можно.
Стратегия ополчения (читай- наша стратегия) состоит в затягивании противостояния до осени-зимы, когда оппонентов центральной власти сильно прибавится.
Киеву надо задушить противника любой ценой, даже разрушением городов и гибелью граждан до конца лета.  Причем я полагаю, что масштабы жертв гражданского населения будут расти в геометрической прогрессии. Штаты дали добро, европа потупила взор и предпочитает не замечать, у укров сорвало тормоза.
Закономерный вопрос - что делать России в этом случае? Ведь сам президент сказал - русские своих не бросают.
И здесь я соглашусь с Черчилем - Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор.

А что касается поставленного вопроса в старттопике - то именно границы новообразования будут определять его возможности и перспективы. Если это будут 2 области, то их вряд ли признают серьезные страны, кроме Осетии и Науру. Если  образуется ось  Харьков -Одесса, то это реальный раскол страны с образованием нового субъекта международной политики.

Что касается рагулизма и прочих многочисленных  русскоязычных сторонников незалежности, то полагаю их мозги очень быстро проветриваются даже сейчас, а при наступлении холодов они резко поменяют свои взгляды, пирамиду Маслоу никто еще не отменял . Кроме этого, более многочисленные индеферентные сограждане (болото), которые мечтали переждать кризис на диване, встанут с него и окажется, что рагулей вместе с Линксами и Голотами окажется явное меньшинство. У меня такое подспудное ощущение, что стратегия России именно и состоит в пробуждении самосознания этого болота.

Отредактировано Baik (2014-08-08 05:35:06)

Давно хотел спросить, что означает часто встречающаяся на форуме абревиатура ВГН. Понимаю, что как-то связано с нынешней Украиной, пытался отгадать сам, но не получается!

Отредактировано Мекс (2014-08-08 05:46:55)

Что значит экономически несостоятельна? Состояние определяется не территорией. Почему экономически состоятельны какой нибудь Люксембург или Андорра, а Новороссия не состоятельна? Почему состоятельна Молдова, а Приднестровье несостоятельно? Чем вы определяете состояние? Плюшками от США? Типо Новороссия не может обеспечить уровень благосостояния на уровне Германии, значит несостоятельна? Да жить будет трудно, но жить можно, но я против того, чтобы раздавать там бесплатные плюшки. В Крыму много плюшек раздали, но там была важна скорость присоединения, это витрина плюшек, а в Новороссии решили, что им обломится не меньше, а может и больше. Нет, пусть смотрят на Абхазию и пытаются понять, что новый Ташкент им на халяву ни кто строить не будет.

Да поторопился Роджер с вопросами. Исчо слишком большая разница между желаниями, возможностями и результатами деятельности. Руина. Исчо все против всех не воевали. Спрашивать шо делать, не определив кто виноват, рано.

Временное.

С сайта коммунистической ориентации. Россия в первый год Советской власти.

В первые месяцы революции большевики попытались реализовать концепцию государства-коммуны, сформулированную В.И. Лениным в его известной работе «Государство и революция»: государство без полиции, без бюрократии, без постоянной армии, без привилегий, с широким общественным самоуправлением, когда страна представляет из себя совокупность самостоятельных коммун. Существовала безграничная вера в творческий потенциал и сознательность народных масс, в мировой пролетариат. Одновременно кружила голову вера в близкую европейскую революцию и грядущее счастье человечества.

Но политические реальности оказались иными, и вскоре большевиков постигло жестокое разочарование. Пролетарские революционеры обещали избавить Россию от надвигающейся экономической катастрофы, но именно Октябрьская революция, как до этого Февральская, ускорила сползание к ней. Быстро рушились хозяйственные связи, ряд экономически важных регионов страны уже в это время стал объектом разрушительной гражданской войны. На промышленных предприятиях упала трудовая дисциплина. Многие рабочие или вообще не ощущали себя хозяевами на производстве, жили по принципу «урвать побольше и удрать», или понимали свое новое положение своеобразно. «Пришла ко мне раз в Наркомпрос работница, - вспоминала Н.К. Крупская, - я ее спрашиваю, в какой смене она работает... «У нас никто сегодня не работает. Вчера общее собрание было, у всех дел домашних много накопилось. Ну и проголосовали не работать сегодня. Что же, мы теперь хозяева».

Не менее сложной оказалась ситуация в деревне. Крестьяне с благодарностью восприняли «Декрет о земле», но не спешили увеличить поставки продовольствия в город. Они требовали отмены твердых государственных цен на хлеб, уплаты за продовольствие полновесными рублями и товарами.

Параллельно с экономическим распадом нарастал и распад политический. На местах возникли свои собственные Советы Народных Комиссаров, коммуны, республики и т.п., которые не считали себя обязанными подчиняться центральным властям, строго выполнять их директивы. В стране возникли явные признаки вакуума власти, путаницы и бестолковщины. Повсеместно процветал местный или групповой эгоизм. Дело доходило до захвата транзитных грузов, особенно продовольственных, предназначенных для промышленных центров.

В этих условиях Советское правительство оказалось весной 1918 г. на распутье. Концепция государства-коммуны, с которой они шли к Октябрю, явно не срабатывала.

Видимо, это понимал и сам В.И. Ленин, который начинает призывать к «диктаторским методам» в управлении экономикой, к «железной руке» и т.д., разъясняя, что диктатура пролетариата означает и диктатуру над несознательными рабочими. Его критики из рядов «левых коммунистов» справедливо усматривали в «производственной диктатуре» похороны по первому разряду идеи «государства-коммуны» и еще большее отчуждение трудящихся от производственного и государственного управления.

Резкое ухудшение политико-экономического положения в стране в мае-июне 1918 г., начало гражданской войны подтолкнули советское правительство на принятие мер, получивших наименование «военного коммунизма». Они позволили поддержать на плаву тонущий корабль российской экономики. Но этот «успех» на деле означал крушение первоначальной социально-экономической программы новой власти. Большевики постепенно избавлялись от иллюзий и утопий, становились «государственными людьми», но ведь именно эти иллюзии воодушевляли и партию, и тех, кто ее поддерживал в октябрьские дни.

На мой взгляд, цель РФ осталась прежней с весны: добиться создания на территории современной Украины НОВОГО государства на принципах конфедеративного союза, в котором у каждого субъекта, например, той же Новороссии (почему нет?) будет право вето на вхождение нового государства в любой международное объединение. Ну и куча внутренних преференций субъектам, само собой.

При этом у нового государства не будет территориальных претензий к Крыму, бо Крым изначально союзный договор не подпишет и в новой конституции упомянут не будет.

Таким образом, снимаются все прежние основания для претензий к РФ.

У нас сейчас нет хода назад. И мы будем дожимать эту ситуацию до конца.
В худшем случае Украина окончательно развалится в пекле гражданской войны, и у нас на границах будет несколько недогосударств. Со всеми негативными вытекающими.

Отредактировано dayk (2014-08-08 11:49:03)

Чем такое новое аморфное государство удобно РФ:

1) законодательно на самом высоком уровне фактически закреплён его нейтральный статус. Западенцы не согласятся на ТС и прчая, восточные регионы - на включение в экономическое и политическое пространство Европы;

2) через некоторое время, когда утихнут политические бури, такая Украина в силу естественного притяжения снова попадает в нашу зону влияния;

3) если непреодолимые противоречия внутри украинского общества решить не удаётся, то через 5-10 лет, опять же естественным путем, произойдёт мирный развод. Предусмотренный союзным договором и конституцией. И если мы не дураки, то к тому времени по "нашу" сторону будет большая часть Юго-Востока. Без претензий к РФ со стороны.

Отредактировано dayk (2014-08-08 11:59:08)

С интернетом пока не понятно, а следственный комитет.... вы хотели бы потомственную приемственность в этой организации? Их уволили, а Сталин бы просто пристрелил.

Понятно с интернетом. Берут под полный контроль. Это же не первое ограничение. Скорее, закрывают последние форточки для анонимного присутствия в сети. Кстати, следующий логический шаг - федеральный файервол, как в Китае. Чтобы и информация извне поступала цензурированная.
UPD: И кстати, файервол у нас фактически уже реализован: через чёрные списки ресурсов. То есть, и создавать ничего не надо. Максимум, усилить службу цензоров.

Про Следственный комитет я не сказал, что это плохо. Я ведь просто не знаю изнутри ситуации. Просто это очень резкое решение.

И не единственное за короткое время. А за последний год вообще явная тенденция.

И сейчас эти решения так спрессованно выдают именно потому, что есть отвлекающее событие: Украина и наши торговые стычки Западом. Под шумок, пока народ играется в "войнушку"

Отредактировано dayk (2014-08-08 12:39:54)