живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Почитал

Сообщений 241 страница 270 из 353

241

Лёха, не психуй написал(а):

ну-ка,ну-ка, где это я вас? про ваше существование я узнал утром,
день начался с того,что вы выскочили,"здрасте,я капитан,привык когда меня посылают на х"
а мне хоть фельдмаршал,привыкли,идите,

Ну, Леха...правдоруб наш ))

0

242

Pani написал(а):

Ну, Леха...правдоруб наш ))

Или не наш?

0

243

Gexagen написал(а):

Kapitan написал(а):

    Gexagen
    Гекс, Вы ж такие все правильные, миролюбивые и законопослушные - это про нас

С волками жить - по волчьи выть.
Не расширялось бы НАТО на восток, не тащили бы туда Украину, не устраивали бы США "революции" в Киеве, так до сих пор Крым был бы украинским.
Да, по сравнению с пиндосами и гейропейцами, мы правильные и миролюбивые. Посмотри, что сейчас творится в Ливии и Ираке, куда американцы пришли со своей демократией. И к чему привели американские печенюшки на Майдане.
Куда бы америкосы с европейцами не влезли - везде кровь, война, анархия. Практически без исключений.

Я согласна и поддерживаю.
Но ты так и не ответил на вопрос, если ты сам за передачу Крыма России, то каким путем это можно было бы осуществить?

0

244

Pani написал(а):

А вот за месяц моего тут пребывания, не видела ни одного военного.

пани,они маскируются))
Кустики там,цветочки)))

0

245

НеМо написал(а):

Или не наш?

А чей?

0

246

Pani написал(а):

А чей?

Инкубаторский.

0

247

Ева написал(а):

пани,они маскируются))
Кустики там,цветочки)))

В кустиках тоже искала. Нету, и все тут ))

Но самолеты-вертолеты летают. Иногда.

0

248

НеМо написал(а):

Инкубаторский.

Инкубаторские все одинаковые, а Леха своеобразный такой.

0

249

Pani написал(а):

Ева написал(а):

    пани,они маскируются))
    Кустики там,цветочки)))

В кустиках тоже искала. Нету, и все тут ))

Но самолеты-вертолеты летают. Иногда.

Пропаганда!Они там есть.Где-то....

0

250

Pani написал(а):

В кустиках тоже искала. Нету, и все тут ))

Но самолеты-вертолеты летают. Иногда.

Только с Азовского моря . Вертолёты летают , точно . Особенно впечатлило по кромке моря на высоте метров 10 "Чёрная акула" ... 2 штуки . Все отдыхающие аж подпрыгнули и я в том числе :)

0

251

Kapitan написал(а):

Милая Семирамида. Я все хорошо помню. И если Вы помните так же хорошо, то должны помнить и то, что и в ситуации с Чечней, и в ситуации с Грузией я был на стороне России. Более того, я и сейчас на жстороне России. Просто привел как аналог: и там, и тут государство воюет против своих граждан, которые решили стать не гражданами.

Милый Капитан :)
Я писала не о Вашем личном отношении к чеченскому конфликту - я его не помню, простите (думаю, что и мое Вы вряд ли помните. К тому же, острых фаз было две,- по разным поводам, предпосылкам и развитию, и, соответственно , у меня было разное отношение к этим событиям). Я писала именно о предпосылках, предыстории, развитии первой чеченской, и об отношении к этому тогдашнего социума.
Из Вашего поста делаю вывод, что все таки не помните. Либо лукавите. Либо не помните и лукавите ))

Я чууууть освежу события, правда словами другого человека, который брал сведения из открытых и поныне источников. Почему именно его словами - ну, во-первых, это действительно известные и открытые источники, во вторых, приведенные факты коррелируют и с моими собственными воспоминаниями (ограбленные поезда, к примеру), свидетельствами невольных участников конфликта - мои одногруппники, сокурсники, коллеги по работе, а также личными воспоминаниями о реакции моего окружения на этот конфликт.

"Итак. Честно говоря, меня удивляет упорное желание украинских граждан сравнить события на Донбассе с военным конфликтом на территории России 20–летней давности.

Удивляет то, что нашим оппонентам весьма сложно вникнуть в обзорную статью википедии, посвященной данному конфликту.
В указанной статье нет ни слова о этнических чистках против русских в Чечне, диверсиях и провокациях в приграничных районах, фальшивых авизо, набегах на краснодарцев, терактах и пр. Посему, часть фактов мне пришлось цитировать из других источников.

А теперь, самое главное.
Для разумного человека достаточно обратить внимание на временной период развития конфликта в Чечне.

Начнем:

+

23 ноября — 25 ноября 1990 года в Грозном состоялся первый Чеченский национальный съезд, на котором было провозглашено о государственном суверенитете Чеченской Республики.

Июнь 1991 — Чеченский национальный съезд был преобразован в Общенациональный конгресс чеченского народа (ОКЧН). Председателем исполнительного комитета стал Джохар Дудаев.

6 сентября 1991 сторонники Дудаева взяли штурмом здание ВС ЧИР. Депутаты оказывавшие сопротивление погибли, председателя горсовета Грозного Виталия Куценко убили. Этот день объявлен Днем восстановления государственной независимости чеченского народа.

27 октября 1991 при участии международных наблюдателей прошли президентские и парламентские выборы в Чеченские республике. В результате выборов, которые были признаны международными наблюдателями из 27 стран, Президентом Чеченской республики был избран Джохар Дудаев.

13 марта 1992 Верховный Совет Республики Грузия принял акт о признании независимости Чеченской республики.

26 мая 1992 Чеченская республика подписала межправительственное соглашение с РСФСР о полном выводе российских (бывших советских) войск с территории ЧР. Этим договором РСФСР юридически признала независимость Чеченской государства.

7 июля 1992последний российский солдат покинул территорию ЧР. Таким образом, Чеченская республика стала первым государством бывшего СССР и Варшавского Договора, с территории которого были выведены все российские войска.

Силам Дудаева досталось много оружия: две пусковые установки оперативно–тактического ракетного комплекса в небоеготовом состоянии, а также:

111 учебно–тренировочных самолетов Л–39 и 149 Л–29, самолеты переделаны в легкие штурмовики; три истребителя МиГ–17 и два истребителя МиГ–15; шесть самолетов Ан–2 и два вертолета Ми–8, 117 штук авиационных ракет Р–23 и Р–24, 126 штук Р–60; около 7 тыс. авиаснарядов ГШ–23. 42 танка Т–62 и Т–72; 34 БМП–1 и БМП–2; 30 БТР–70 и БРДМ; 44 МТ–ЛБ, 942 автомобиля. 18 РСЗО Град и более 1000 снарядов к ним. 139 артсистем, в том числе 30 122–мм гаубиц Д–30 и 24 тыс. снарядов к ним; а также САУ 2С1 и 2С3; противотанковые пушки МТ–12. Пять ЗРК, 25 ЗУ различных типов, 88 ПЗРК; 105 шт. ЗУР С–75. 590 единиц противотанковых средств, в том числе два ПТРК Конкурс, 24 комплекса ПТУР Фагот, 51 комплекс ПТУР Метис, 113 комплексов РПГ–7. Около 50 тыс. единиц стрелкового оружия, более 150 тыс. гранат. 27 вагонов боеприпасов; 1620 т ГСМ; около 10 тыс. комплектов вещевого имущества, 72 т продовольствия; 90 т медицинского имущества.

Факт 1:
В 1992—1993 на территории Чечни было совершено свыше 600 умышленных убийств.

За период 1993 года на Грозненском отделении Северо–Кавказской железной дороги подверглись вооружённому нападению 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4 тысячи вагонов и контейнеров на сумму 11,5 миллиардов рублей. За 8 месяцев 1994 года было совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и 527 контейнеров. Убытки составили более 11 миллиардов рублей. В 1992—1994 году в результате вооруженных нападений погибло 26 железнодорожников. Сложившаяся ситуация вынудила правительство России принять решение о прекращении движения по территории Чечни с октября 1994 года.

Факт 2 — В 1991—1994 годах нечеченское (прежде всего — русское) население Чечни подвергалось убийствам, нападениям и угрозам со стороны чеченцев. Многие были вынуждены покинуть Чечню, будучи изгнанными из своих домов, бросив или продав квартиры чеченцам по низкой цене. Только в 1992 году, по данным МВД, в Грозном было убито 250 русских, 300 — пропало без вести. Морги были заполнены неопознанными трупами. Широкая антирусская пропаганда разжигалась соответствующей литературой, прямыми оскорблениями и призывами с правительственных трибун, осквернениями русских кладбищ.

В июле 1999 года министерство по делам национальностей России сообщило, что в Чечне с 1991 по 1999 годы было убито более 21 тыс. русских (не считая погибших в ходе военных действий), захвачено более 100 тыс. квартир и домов, принадлежащих представителям нечеченских этносов, более 46 тыс. человек были фактически превращены в рабов. У них отбиралось имущество и паспорта при попустительстве республиканских и федеральных властей

30 ноября 1994 года, когда русских окончательно задолбала эта независимая махновщина на Кавказе — Борис Ельцин подписал указ о необходимости проведения военной операции в Чеченской Республике.

РЕЗЮМЕ:

Россия, находясь в состоянии, очень близком к госперевороту 2014 на Украине (ГКЧП, люстрация Горбачева, приход к власти Ельцина) — фактически признала независимость Чечни в 1990 году.
И только спустя 4 года, ЧЕТЫРЕ года, охренев от окончательно спятивших от безнаказанности горцев начала войну.
Заметьте, начала войну против сильного, сплоченного и отлично вооруженного противника, четыре года готовившегося к войне.

Проще говоря:
Четыре годау нас на попытки договориться с чеченами. Потом война.

И один месяц у вас. Без каких либо переговоров. С ударами, практически во всю силу, по городам и селам.

Вопросы?"

---------------------

Отредактировано Simiramida Rat (2014-08-28 21:59:19)

+2

252

Kapitan написал(а):

А теперь о разнице. Русские могли себе позволить выступать против покорения Чечни: большая Россия воюет против маленькой Чечни. Чечню можно было не заморачиваясь просто изолировать, а не посылать пацанов на бойню. Кстати, выступали против убийства чеченцев немногие, в основном - против гибели своих солдат. Но и Ельцын, и тем более Путин не дураки, они прекрасно понимали: свободная Чечня - прецедент. Позволь ей это - и другие начнут расползаться, как тараканы. Желающих было и есть в достатке. А Украина? Крым уже тю-тю, давайте еще Луганск с Донецком отпустим, а там и в Харькове бузотеры найдутся, в Запорожье и т.д. По сути, Украина воюет за государственность. И самый лучший выхо: что бы Путин не снабжал оружием и наемниками, а выступил посредником, говоря зэковским языком он в авторитете. Почему он этого не делает, предлагаю подумать самой. Только не думайте, что он не хочет бандеризации Украины, ему-то это как раз пофиг. Да и не будет ее, зря так испугались после переворота. И когда на восток рынулись западенские эмиссары, можно было просто выпороть их и пинками прогнать. Как это сделали у нас - наваляли пендалей перед горсоветом и показали дорогу. Как видите, "в Багдаде все спокойно", никто не прыгает, не орет "москаляку на гилляку", разговаривабют кто на каком хочет, просто таки идилия, если б не война на востоке.

Не поняла противопоставления "большая Россия воюет против маленькой Чечни", сорри.
Чем большая Россия, отличается от "большой Украины"? Ну, было в рф тогда порядка 80 субъектов (76 что ли до первой реформы 93-го), а на украине сейчас 24 области. Ну, по определению, территория и население в рф больше. Но разве смысл в этом? Смысл то в том, что Большая Украина vs маленький Донбасс. Разве нет? Где противники войны в пропорции к, а не в качестве статистической погрешности?

И по второму пункту Вы тоже не правы, кмк: и мои воспоминания, и воспоминания друзей свидетельствуют, что люди обычные и медийные персоны выступали именно о прекращении военных действий. Среди пипла нетолерантно ходили пожелания оградиться колючкой от Чечни, вывезя оставшихся неичкерийцев и тех из чеченцев, кто не хотел участвовать в строительстве "новой свободной ичкерии по законам гор" (таких, к слову, было немало - к нам в институт перевезли и русских, и украинцев, и армян, и евреев, и чеченцев).

По поводу "прецендентов" от Ельцина - не смешите мои тапки )) он - создатель и развиватель этИХ суверенитетОВ.  "берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить», - напомнить авторство фразы?)))

По поводу, что вот Чернигов такой молодец, дал пинка упоротым и оне, скуля, убрались в ..куда, кстати? )) Ну, пусть в Днепр)) что то я не помню "поездов Дружбы" на Чернигов, и многозначительных обещаний "услышать Чернигов на всю оставшуююся жизнь", что то не помню обещаний от руководителя мощной фракции "распылить черниговцев из атомного оружия", глубокомысленных рассуждений от ведущих СМИ и знаковых персон, что Чернигов - регион выродившийся, генетически неспособный на свободу ("да вы на рожи-то их гляньте!!"), говорящий на мерзком суржике, априори быдланский и тупой, что черниговцев надо ограничить в гражданских правах etc.
Я не владею информацией? Буду благодарна за нее )))

Отредактировано Simiramida Rat (2014-08-28 22:51:00)

+2

253

Капитан за большевиков или за коммунистов? За кого голосовать будет?

0

254

НеМо написал(а):

Капитан за большевиков или за коммунистов? За кого голосовать будет?

Капитан жадина, не хочет землицей поделиться с бедными россиянами.
Хотя она ему даром не нужна, он, небось, ни разу и не ездил в Седнев.

0

255

Simiramida Rat написал(а):

Оёёёййй... А как убрать под кат простыню с цитатой? Помогите, плз!

Значок с книжкой.

0

256

Zyrianin написал(а):

Все отдыхающие аж подпрыгнули и я в том числе

Подпрыгнули с криком "ко не пидар - тот москаль!", надеюсь! :flag:

0

257

Pani написал(а):

В кустиках тоже искала. Нету, и все тут ))

Вы просто не хотите выдавать военную тайну. Но мы то понимаем, кто скрывается под видом букашек.

Потому то фото в последнее время мы и не видим.

0

258

La cosa nostra написал(а):

Вы просто не хотите выдавать военную тайну. Но мы то понимаем, кто скрывается под видом букашек.
Потому то фото в последнее время мы и не видим.

^^

0

259

La cosa nostra написал(а):

Вы просто не хотите выдавать военную тайну. Но мы то понимаем, кто скрывается под видом букашек.

Вежливых букашек.

0

260

Капитан, приветствую, очень рад, что с вами все в порядке.
Долго же вы перископ не поднимали, с самых придурей Хаврука и "смерти" вменяемой proua.

0

261

Здравствуйте, Кэп...)

0

262

Мекс написал(а):

Подпрыгнули с криком "ко не пидар - тот москаль!", надеюсь!

Про это и не вспомнили :) Такие махины да на такой высоте ... страшно представить ,что всё это ещё и стреляет ...

0

263

Кэп,я не понимаю Ваших обид.
Вот РусЛорд регулярно  утверждает что я на связи с товарищем майором.
Добрый вообще усомнился,что я женщина.И что?
Мало ли в Бразилии Педров?(с)
Ситуация то не рядовая,трагическая.
все обострилось.

0

264

Допрос  Капитана  шел 9-ю  страницу.))))

0

265

Pani написал(а):

Значок с книжкой.

Спасибо! ))

0

266

Накинулись на Кэпа маньяки....     Дайте ему попривыкнуть, освоится...   Ну а там уж и это... http://forum.bel.ru/style_emoticons/default/blush2.gif

0

267

new225 написал(а):

Накинулись на Кэпа маньяки....     Дайте ему попривыкнуть, освоится...   Ну а там уж и это...

Ничо, он привычный, его даже якуты материли.

0

268

дарова, Кэп
рад видеть
но, считаю, ты неправ
не буду объяснять, все уже разжевано

а вообще, дамы и господа, вы не о том спорите
идет Третья мировая война
она отличается пока от первых двух
фронтов несколько
экономический, политический, военный и т.д.
военный пока представлен локальными конфликтами
один из них - на Украине
идет борьба за выживание и за ресурсы
мировая экономика приближается к штопору и нуждается в перезапуске
рецепт известен
кроме того, эта война имеет еще одну цель, основную - уничтожение России и завладение ее территорией и ресурсами
и все телодвижения вне и внутри ее границ направлены именно на это
поэтому, не стоит теоретизировать по поводу действий Янука и хунты
на Украине ДОЛЖНА была начаться война
как и где - это уже вопрос возможностей противодействия России
начало должно было быть в Крыму
Россия сыграла на опережение
но предотвратить совсем было нельзя
по разным причинам, не хочу углубляться
хунта - всего лишь марионетки и их действия нужно воспринимать именно под этим углом

короче, все гораздо глубже, чем видится

+2

269

new225 написал(а):

Дайте ему попривыкнуть, освоится

По пятницам не подаю.  Да я вообще никогда не подаю! :nope:

Отредактировано Мекс (2014-08-29 00:45:58)

0

270

Aqweron написал(а):

дарова, Кэп
рад видеть
но, считаю, ты неправ
не буду объяснять, все уже разжевано

а вообще, дамы и господа, вы не о том спорите
идет Третья мировая война
она отличается пока от первых двух
фронтов несколько
экономический, политический, военный и т.д.
военный пока представлен локальными конфликтами
один из них - на Украине
идет борьба за выживание и за ресурсы
мировая экономика приближается к штопору и нуждается в перезапуске
рецепт известен
кроме того, эта война имеет еще одну цель, основную - уничтожение России и завладение ее территорией и ресурсами
и все телодвижения вне и внутри ее границ направлены именно на это
поэтому, не стоит теоретизировать по поводу действий Янука и хунты
на Украине ДОЛЖНА была начаться война
как и где - это уже вопрос возможностей противодействия России
начало должно было быть в Крыму
Россия сыграла на опережение
но предотвратить совсем было нельзя
по разным причинам, не хочу углубляться
хунта - всего лишь марионетки и их действия нужно воспринимать именно под этим углом

короче, все гораздо глубже, чем видится

Плюс поставил, но скажу такую вещь.

Очень похоже, что произошло чудо - третьей мировой не будет. Точнее она будет когда-нибудь, но заместо четвертой. Никто в ней не заинтересован, кроме пендостана и мелкобритов, а они, похоже, сдулись. Им не удалось стравить континент и уже не удасться, поезд для них уходит, сладкая парочка теряет влияние на глазах. Вчера их не пустили в Минск, а сегодня в Совбезе никто против России не выступил кроме сладкой парочки и Руанды. Такие дела. Хорошие дела.

0