живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Украина - что дальше? -2


Украина - что дальше? -2

Сообщений 61 страница 90 из 1000

61

Кстате не такая уж глупая идея об нью-Антанте..  свои регионы евро-войска займут, а у хунты освободятся свободные силы плюс местные менты, которых отправят в донбасс на переплавку

0

62

Изя написал(а):

Кстате не такая уж глупая идея об нью-Антанте..  свои регионы евро-войска займут, а у хунты освободятся свободные силы плюс местные менты, которых отправят в донбасс на переплавку

Идея неглупая, может быть, но неосуществимая. Засцат младоевропейцы под "Грады" соваться.

0

63

0

64

Гвоздик написал(а):

Идея неглупая, может быть, но неосуществимая. Засцат младоевропейцы под "Грады" соваться.

Откуда во Львове грады? Евры в "своих" же регионах будут помогать..
Хотя с румынами вопрос небольшой..

0

65

Гвоздик написал(а):

За окном какая-то невнятная движуха. Типа митинг для абитуриентов. Гимн спивають, массовик-затейник. пенсионного возраста преподавателька что-то в микрофон вещает, барабан бьёт.
Скачут. короче.

Весело в Одессе.
А шо? Подумаешь, война.

0

66

Romans написал(а):

Отжимают у австрийцев заправки Лукойл.

райфайзен давно забрали у австрияк, теперь ЛУКОЙЛы (якобы борьба с Россией).

Все хльопци прекрасно знают и понимают, поэтому и в масках

+1

67

С севинфо (к сожалению без указания автора и источника)
__________________________________________________________________________
Майдан решил деблокировать Иловайск

Жаль, что во время моей службы в СА не было майдана. Нет, правда, все бы изменилось. Старший прапорщик Малятко тиранит и заставляет отбивать никому не нужные кантики на кровати? Сразу пишешь в «Фейсбук»: «Терминово потрибна допомога, керивныцтво частиною – зрадныкы и мудакы, негайно необхидно провесты пикетування администрации презыдента!!! Максымальный перепост!!!». Потом смело подходишь к старшему прапорщику и прямо в глаза ему заявляешь: «Ты, прапорщик, х…ло!». Все, наступает полная майданная демократия.

Никакой тебе субординации, прямого и непосредственного подчинения, устава внутренней и караульной службы. Если возникают какие-то проблемы, на плацу немедленно собирается майдан. Волонтеры разносят свежую водичку и броники. СМИ берут интервью у младшего сержанта Д, пострадавшего от самодурства замначальника боевой части подполковника Т. Общий вывод: «генералы долб…бы». Все довольны, боеготовность повышается буквально на глазах. Вот, оказывается, как надо служить в армии. Подобный пример стремительной демократизации АТО мы наблюдаем буквально своими глазами. Весь социум, сидящий в соцсетях, проводит операцию под кодовым названием «спасти комбата Семенченко, раненого в одно место».

Оказалось, что среди офисных хомячков полно экспертов в сфере военной тактики и стратегии, тяжелого вооружения и боевого планирования. Один главред «Цензора» Юра Бутусов стоит сразу двух начальников Генштаба и еще одного прапорщика, хотя он никогда в армии не служил. Зато ему дали броник и почти настоящий автомат, который он бережно и, я бы даже сказал, «онанично» держит за цевьё. Бутусов, на мой взгляд, является крупнейшим специалистом по «сектору Д». Он великолепно владеет оперативной обстановкой, осведомлен о ближайших планах Путина, видит все ошибки и проколы руководства АТО и дает практически советы, которые буквально зажигают массы. Начинается невиданный народный подъем. На импровизированном майдане, который собрался перед зданием Министерства обороны, были приняты стратегические решения, касающиеся стратегии и тактики проведения антитеррористической операции. Во-первых, следует немедленно уволить министра обороны Валерия Гелетея по причине «бездействия относительно деблокирования добровольческих батальонов (длинный список прилагается), находящихся в Иловайске». Решение правильное. Это же воля майдана, против нее, как говорится, не попрешь.

Во-вторых, собравшиеся общественные активисты и волонтеры, щеголяющие новыми брониками, немедленно потребовали обрушить всю мощь тяжелой артиллерии, гаубиц и самолетов с большими бомбами (это прямая цитата) на российских захватчиков в Иловайске. Новое слово в военной науке: артналет по требованию взволнованной общественности. Генштабу следует прислушаться к требованиям сознательно настроенных и крайне патриотических масс.

В-третьих, в ходе короткой, но, сука, крайне содержательной дискуссии в соцсетях и на ФУПе была выработана новая, эффективная стратегия отражения орд Путина в Иловайске и других местах, на которые они, мля, успели посягнуть. Надо закупить побольше бронированных Жигулей, а также планеров и организовать тотальный террор на оккупированных территориях. Насчет планеров и Жигулей с бронелистами – это не шутка. Никакой отсебятины. Просто излагаю наиболее яркие и захватывающие моменты из реальных предложений. Ну как реальных… Люди, которые так думают, полностью уверены в своей дееспособности, поскольку уже полгода воюют с путинскими агрессорами в сети тырнета.

Наверное, необходимо творчески развить военный порыв народных масс. Ввести необходимые изменения в устаревшие уставы. К примеру, записать следующий пункт: «если представители батальона не согласны с решением командования о направлении главного удара, то они вправе консенсусом положить болт на своего непосредственного начальника, о чем немедленно сообщить в «Твиттере». Уверен, что захватчики, взращенные на основе совковой модели управления войсками, в течение буквально нескольких часов потерпят сокрушительное поражение, а добровольческие батальоны, не встречая никакого сопротивления, уже к ночи будут на Камчатке. И замкнут вместе с дружественной нам Японией деморализованные орды российского спецназа в котел. По-другому быть просто не может, поскольку Шойгу просто ох как удивится, когда посмотрит трансляцию с акций протеста под АП и Минобороны. Оказывается, все в Генштабе Украины – суки и агенты Путина. Надо их срочно зачистить и поставить на самые горячие направления активистов и, как пишет Бутусов, «специалистов по логистике из коммерческих компаний». Ну а когда дело дойдет до бронированных Жигулей с планерами, можно сразу увозить путинского ставленника в дурдом. Поскольку армия, которая действует на основе решений майданов, непобедима в принципе. Эту страну невозможно завоевать, поскольку нет в наличии такого количества галоперидола.

И вот, когда социум уже достаточно разогрет и строит планы деблокирующей контратаки по взятию Иловайска с семнадцати сторон, на арене появляется Юлия Владимировна. Она требует немедленного введения военного положения в связи с обострившейся внешней угрозой.

Какие досрочные парламентские выборы, какие блоки имени верховного главнокомандующего? «Батькивщина» требует немедленной мобилизации, Юля-мать (в хорошем смысле этого слова) зовет. Следующий шаг: верховный главнокомандующий должен взять в свои руки все рычаги управления обороной страны. То есть возложить на себя персональную ответственность за ход АТО на фоне предвыборной кампании. И, наконец, по мнению Юлии Владимировны, Верховная Рада, несмотря на то, что там собрались д*билы, зрадныки и агенты Кремля, должна немедленно обратиться к народам мира с призывом оказать Киеву военную помощь. Тимошенко знает, о чем говорит, поскольку в соцсетях писали о тысяче вертолетов «Апач», которые хочет привезти в Украину Барак Обама. Но что-то ему постоянно мешает.

Итак, первый день избирательной кампании (она официально стартовала сегодня, 28 августа) выдался поистине феерическим. Представители добровольческих батальонов вместе с активистами проводят мини-майданы, посвященные предательству МО и Генштаба. Тимошенко требует ввести военное положение, что автоматически означает прекращение выборов Рады. Президента просят взять на себя ответственность за провал АТО со всеми вытекающими последствиями. Но! Это еще не все. В Днепропетровске экстренно собрался совет обороны во главе с самим Коломойским, который рассмотрел ситуацию в стране и принял решение, цитирую олигарха, «ввести в регионе план Б». Подробности плана не сообщаются. Неизвестно также, в курсе ли верховный главнокомандующий о наличии планов А и Б у Коломойского, поскольку лично у него только один план – «мирный». Как видим, уровень обороноспособности страны резко возрос. Практически каждый, у кого есть аккаунт в соцсетях, может в настоящее время возглавить освободительную борьбу украинского народа против российской агрессии. На майданах собираются эксперты в области ведения современной гибридной войны. Скоро в войска поступят непробиваемые ничем Жигули. Более того, секретные украинские ученые разработали бронежилет хер знает какого класса защиты, который, цитирую, «можно пробить только из авиационного пулемета». По умолчанию изделие талантливых конструкторов выдерживает также прямое попадание из гаубицы. О судьбе испытуемого, одетого в указанный жилет, после попадания снаряда и очереди из «авиационного пулемета» не сообщается. Потому что это тайна. Вон, к примеру, вчера общественные активисты прорвались в АП, встретились с главкомом, и тот им рассказал «реальное состояние дел в АТО». Оказывается, то, что нам с вами горит каска Тымчука и спикеры СНБО в тельняшках, – полная ерунда, деза. О реальном состоянии дел знают только верховный главнокомандующий и общественные активисты с улицы. Больше никто. Даже в МО не в курсе.

В скором времени ожидается референдум о проведении деблокирующего удара в «секторе Д». Организаторы пл*бисцита настроены оптимистически и уверены, что большинство избирателей поддержат их инициативу. Вводится институт ротации министров обороны до первого «нах». Как только громада решит, что министр «нах», так его сразу заменяет следующий по списку кандидат. Открытые списки, как говорится, в действии. Российскому агрессору народные дипломаты передали ультиматум с требованием прекратить боевые действия, ибо в противном случае все звезды на сталинских высотках, да и вообще вся Москва будет выкрашена в жовто-блакитный цвет. Выигранное время планируют потратить на оснащение аэромобильных войск дельтапланами с бомболюками. Ситуация стабилизируется еще быстрее, чем кто-то мог предполагать.

0

68

Таак.. румыны с поляками не дураки оказывается )).. С востока могут казахи с киргизами зайти

>Военнослужащие ОДКБ способны решать миротворческие задачи, в том числе, на Украине, заявил генсек ОДКБ Николай Бордюжа. Однако вопрос о применении Миротворческих сил ОДКБ является прерогативой Совета коллективной безопасности организации.

РИА Новости http://ria.ru/world/20140829/1021900972 … z3BlvfxuqY

0

69

Царев: Мариуполь «прокормит» Новороссию зимой Спикер объединенного парламента Союза ДНР и ЛНР рассказал о стратегическом запасе зерна на территориях, к которым подходят ополченцы.
http://lifenews.ru/news/139286

По словам Олега Царева, в Мариуполе находятся крупные склады продовольствия, в частности зерновые элеваторы. С учетом того что в подконтрольных городах ополченцы не нашли крупных продовольственных хранилищ, город сможет стать «кормильцем» Донбасса и Луганщины на несколько зимних месяцев.

По мнению Олега Царева, следующей целью армии Новороссии может стать Одесса. Потеряв контроль над главными украинскими портами, Киев фактически лишается выхода к морю.

– Тогда украинскому руководству не останется ничего другого, кроме вступления в диалог с нами с готовностью идти на любые уступки, – пояснил он.

Напомним, в среду, 27 августа, из Мариуполя сбежал назначенный Киевом губернатор Донецкой области Сергей Тарута. Многие жители в ожидании боев и штурма также покидают свои дома.

Взятие Мариуполя силами ДНР будет означать переход инициативы на сторону ополченцев и станет переломным моментом в битве за Новороссию.

В ходе гуманитарно-боевой операции в Донбассе ополченцы окружили две группировки украинских силовиков общей численностью семь тысяч солдат. 24 августа в кольце оказались штаб 8-го армейского корпуса, 95-я аэромобильная бригада ВСУ, 28-я и 30-я механизированные бригады, а также карательные батальоны «Айдар», «Шахтерск» и «Донбасс». К утру 25 августа была полностью окружена еще одна, третья по счету, ударная группировка противника в районе населенных пунктов Степановка, Амвросиевка и Степано-Крынка на юго-востоке Украины.

Отредактировано Gexagen (2014-08-29 14:50:22)

0

70

Интересная выдержка из статьи американца.

Выход из сложившейся ситуации

Выход из сложившейся ситуации

Учитывая, что большинство западных лидеров продолжают отрицать, что поведение Путина может быть мотивировано законными интересами безопасности, неудивительно, что они пытались изменить его путем воздействия на существующую политику через наказание России для сдерживания дальнейшей агрессии. Хотя Керри утверждает, что «все варианты находятся на столе», ни Соединенные Штаты, ни их союзники по НАТО не готовы применить силу, чтобы защитить Украину. Запад полагается вместо этого на экономические санкции, чтобы заставить Россию прекратить поддержку восстания на Восточной Украине. В июле США и ЕС ввели в действие свой третий тур ограничительных санкций, ориентированных в основном на высокопоставленные должностные лица, тесно связанные с правительством России, на некоторые известные банки, энергетические компании и оборонные фирмы. Они также угрожали, что развяжут еще один более жесткий раунд санкций, направленных на целые отрасли российской экономики. Подобные меры будут иметь мало эффекта. Суровые санкции, скорее всего, не актуальны в любом случае. Западноевропейские страны, особенно Германия, сопротивлялись их наложению, опасаясь, что Россия может нанести ответный удар и причинить серьезный экономический ущерб в рамках ЕС. Но даже, если Соединенные Штаты могли бы убедить своих союзников принять жесткие меры, Путин, вероятно, не изменит свою систему принятия решений. История показывает, что страны будут готовы принимать большие порции наказания, но лишь для того, чтобы защитить свои основные стратегические интересы. Нет причин думать, что Россия представляет собой исключение из этого правила.

Западные лидеры также цеплялись за провокационную политику, которая, в первую очередь, ускорила кризис. В апреле вице-президент США Джозеф Байден провел встречу с украинскими законодателями и сказал им: «Это вторая возможность ответить хорошим на обещания оранжевой революции». Директор ЦРУ Джон Бреннан не помог делу, когда в том же месяце побывал в Киеве. Белый дом заявил, что его поездка была направлена на повышение безопасности и сотрудничество с украинским правительством.

ЕС тем временем продолжал настаивать на своем «Восточном партнерстве». В марте председатель Европейской комиссии Жозе Мануэль Баррозу, подытоживая размышления ЕС об Украине, сказал: «У нас есть долг, долг солидарности с этой страной, и мы будем работать, чтобы они как можно ближе приблизились к нам». И, разумеется, 27 июня ЕС и Украина подписали экономическое соглашение, которое Янукович роковым образом отклонил семь месяцев назад. Также в июне на встрече министров иностранных дел членов НАТО было принято решение о том, что альянс останется открытым для новых членов, хотя министры иностранных дел воздержались от упоминания Украины. «Никакая третья страна не имеет права вето на расширение НАТО», объявил генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен. Министры иностранных дел также договорились поддерживать различные меры по улучшению военного потенциала Украины в таких областях, как командование и управление, логистика и киберзащита. Российские лидеры, естественно, отшатнулись от этих действий. Ответом Запада на кризис становятся действия, способные делать плохую ситуацию еще хуже.

Решение кризиса на Украине однако существует, хотя оно потребует от Запада подхода к этой стране в принципиально новом ключе. Соединенные Штаты и их союзники должны отказаться от своего плана «вестернизировать» Украину и вместо этого стремиться сделать ее нейтральным буфером между НАТО и Россией, чем-то сродни позиции Австрии в годы холодной войны. Западные лидеры должны признать, что Украина имеет такое огромное значение для Путина, что они не смогут поддержать там антироссийский режим. Это не будет означать, что будущее украинское правительство должно стать прорусским или анти-НАТО. Напротив, целью должна стать суверенная Украина, которая не попадет ни в объятия России, ни в западный лагерь.

Для достижения этой цели Соединенные Штаты и их союзники должны публично исключить расширение НАТО на Грузию и на Украину. Запад также должен помочь создать экономический план спасения Украины, финансируемый совместно ЕС, Международным валютным фондом, Россией и Соединенными Штатами это то предложение, которое Москва должна приветствовать, учитывая ее интерес к тому, чтобы Украина была процветающей и стабильной на ее западном фланге. Сам Запад должен существенно ограничить свои «социально-инженерные» усилия внутри Украины. Пора положить конец западной поддержке любой оранжевой революции. Тем не менее, США и европейские лидеры должны поощрять Украину уважать права меньшинств, особенно языковые права ее русскоговорящих граждан.

Некоторые могут возразить, что изменение политики по отношению к Украине в самый последний момент серьезно повредило бы доверию к США во всем мире. Здесь, безусловно, будут определенные затраты, но затраты на продолжение неправильной стратегии были бы гораздо большими. Кроме того, другие страны, вероятно, станут уважать государство, которое учится на своих ошибках и, в конечном счете, разрабатывает политику, которая эффективно решает проблему. Этот вариант, очевидно, открыт для США.

Также можно услышать утверждение, что Украина имеет право сама определять, с кем она хочет объединиться, и русские не имеют права препятствовать Киеву в присоединении к Западу. Это опасный путь для Украины, повод подумать о имеющихся вариантах внешней политики. Печальная истина состоит в том, что, возможно, часто правильно, когда великодержавная политика присутствует в игре. Абстрактные права, такие как самоопределение, в значительной степени бессмысленны, когда мощные государства вступают в столкновения с более слабыми государствами. Разве Куба имела право создавать военный союз с Советским Союзом во время холодной войны? Соединенные Штаты, конечно, думают, что не имела, и русские думают также о присоединении Украины к Западу. В интересах Украины понять эти факты жизни и быть осторожной, имея дело со своим более могущественным соседом.

Даже, если кто-либо отвергнет подобного рода анализ и посчитает, однако, что Украина имеет право обращаться для вступления в ЕС и НАТО, факт остается фактом Соединенные Штаты и их европейские союзники имеют право отклонить эти запросы. Нет причин, чтобы Запад должен был присоединить Украину, если она направлена на проведение неправильной внешней политики, в особенности, если она защищает не жизненно важные интересы. Мечтания некоторых украинцев не стоят враждебности и распрей, которые они вызовут, особенно для украинского народа.

Разумеется, некоторые аналитики могут признать, что НАТО плохо устраивает отношения с Украиной, и утверждают, что Россия является врагом, который будет только расти с грозным течением времени, и то, что Запад, следовательно, не имеет другого выбора, кроме как продолжать свою нынешнюю политику. Но эта точка зрения глубоко ошибочна. Россия является державой, чья мощь снижается, и она со временем будет только слабее. Даже, если бы Россия была восходящей державой, по-прежнему не имело бы смысла включать Украину в НАТО. Причина проста: Соединенные Штаты и их европейские союзники не считают Украину одним из основных своих стратегических интересов. Как оказалось, с этим связано их нежелание применять военную силу, чтобы прийти к ней на помощь. Поэтому было бы верхом глупости создавать нового члена НАТО при условии, что другие члены не имеют намерения его защищать. НАТО расширялась в прошлом, потому что либералы предполагали, что альянс никогда не станет выполнять свои новые гарантии безопасности, но последние игры российской власти показали, что предоставление членства Украине в НАТО может вывести Россию и Запад на встречные курсы.

Выстраивание нынешней политики также усложняет отношения Запада с Москвой по другим вопросам. Соединенные Штаты нуждаются в помощи России: для вывода через российскую территорию американского оборудования из Афганистана, для достижения ядерного соглашения с Ираном, для стабилизации ситуации в Сирии. На самом деле, в прошлом Москва помогла Вашингтону во всех этих трех проблемах. Летом 2013 года именно Путин вытащил каштаны Обамы из огня, подготовив соглашение, по которому Сирия согласилась отказаться от химического оружия, тем самым избегнув военного удара США, которым угрожал Обама. Однажды Соединенным Штатам потребуется помощь России для сдерживания растущего Китая. Текущая политика США, однако, только подвигает Москву и Пекин ближе друг к другу.

Соединенные Штаты и их европейские союзники сейчас стоят перед выбором на Украине. Они могут продолжать свою нынешнюю политику, которая обострит военные действия с Россией и в процессе опустошит Украину. Это ситуация, из которой каждый выйдет проигравшим. Или они могут переключиться и работать, чтобы создать процветающую, но нейтральную Украину ту страну, которая не угрожает ни России, ни Западу, что позволит восстановить ей свои отношения с Москвой. При таком подходе все стороны выиграли бы.

John J. Mearsheimer. Why the Ukraine Crisis Is the West's Fault. The Liberal Delusions That Provoked Putin

Вся статья на русском с небольшими сокращениями здесь: http://www.oilru.com/news/423878/

Предложенное решение было бы идеальным, но к сожалению оно маловероятно.

Отредактировано Глеб (2014-08-29 14:52:54)

0

71

Обсуждали ли уже Кунгурова с его прогнозам по спасению Украины ВВП?

+

Вчерась кушал я вкусный плов на берегу реки Волхов в г. Кириши (Ленинградская область) в спасательном центре. А начальник центра полковник в отставке Окольтко рассказывал, как он писал дипломную работу в Академии бронетанковых войск. Тема была очень сложная – анализ боевой эффективности партизанского движения в годы Великой отечественной войны.

Спрашивается, на кой хрен танкисту изучать партизанское движение? Дык это ж была советская военная академия, а в академиях готовили не офицеров родов войск (для этого были военные училища и курсы усовершенствования командного состава), а военачальников. Генералом, правда, танкист Околотько так и не стал, потому что генеральская должность, которую он занимал в ЛенВО (зам. командующего по боевой подготовке), была сокращена в ходе масштабной чистки армии, проведенной после знаменитого полета Руста. Горбачев сказал, что боевая подготовка Советской Армии теперича не нужна, с Америкой мы дружим, войны не будет.

Но, собственно, речь о том, что советские офицеры получали серьезную академическую подготовку, главная ценность которой по словам полковника Околотько заключалась в воспитании способности к проектному мышлению. Так что изучение принципов партизанской войны – вполне себе актуальная задача для военачальника.

А вот теперешние украинские генералы в советских военных академиях не учились. И в натовских вест-пойнтах лекции не слушали. И потому они остались солдафонами в худшем смысле этого слова. Все слышали словосочетание «военное искусство», но мало кто вдумывался в его смысл. Военное дело – это одна из высших форм проявления творческой мысли. Потому что воюют не пушки и танки, воюют люди, и прежде всего, головой. А теперь скажите, у кого слова «военная служба» ассоциируется с понятием «творчество»?

Вот тут-то и надо искать главную причину поражения украинской армии на Восточном фронте (надеюсь, ее поражение уже всем очевидно, кроме упрыгавшихся свидомых). В мирное время армия деградирует, потому что всякое творческое начало беспощадно уничтожается в ней казарменным долбоибизмом, унылой канцелярщиной и махровым бюрократизмом. Карьеру делает не тот, кто хорошо подготовлен к ведению боевых действий, а то, кто умеет угодить начальству, не тот, кто думает головой, а тот, кто тупо исполняет любые приказы сверху. Происходит естественный отбор коррупционеров, лизоблюдов и идиотов, самые расторопные из которых оказываются наверху. Да, в мирное время как бы пох, тупые генералы наверху или не очень. Но вот когда вдруг армии приходится идти в бой, тут уже очень даже важно, будут войска получать приказы, продуманные великими оперативными умами, или в войска посыпятся противоречивые указания растерявшихся и перепуганных до смерти лампасоносцев.

Одно дело, когда в противоборство вступают две кадровые армии мирного времени. Тут, как говорит мой знакомый начальник кафедры тактики, главное – тупить меньше, чем твой противник. Но в Донбассе с деградировавшей укро-армией воюет самый страшный противник, какой только существует – вооруженное население, иначе говоря – партизаны. С одной стороны – профессионалы «военной службы», с другой стороны – профессионалы «военного дела».

Для тех, кто до сих пор не понял очевидного: военная служба к военному делу в большинстве случаев не имеет отношения. Для того, чтобы заниматься военным делом, нужно уметь творчески, инициативно мыслить. Это нужно хотя бы для того, чтобы выжить на войне, дураки там долго не живут. Для того, чтобы добиться успехов в военной службе, надо вообще забыть такие слова, как «инициатива», «творчество», «мыслить». Кадровое офицерство тем меньше способно воевать, чем дольше оно делало карьеру в армии мирного времени. Для генералов же война – самое страшное, что с ними может случиться. Зачем им война? Карьеру они уже сделали, теплые места жопой пригрели, и передвигать свои ягодицы из уютных кабинетов в палатки и окопы они категорически не желают! Мотивация отсутствует.

А вот у ополченцев Новороссии с мотивацией все в порядке. Во-первых, они все – добровольцы, то есть воевать идут не ради карьеры и жирной пенсии, а затем, чтобы защитить свои семьи, победить врага. И они заинтересованы в том, чтобы сделать это в кратчайшие сроки наиболее эффективным способом и при этом, разумеется, остаться в живых. Это и есть творчество в чистом виде – решение сложной задачи в условиях быстро меняющейся обстановки, дефицита ресурсов и времени. Поэтому военному делу они учатся быстро и наверх выдвигаются командиры, делом доказавшие свою профпригодность, а не те, у кого друзья в генштабе или папа – олигарх.

Вот вам и ответ на вопрос, почему вроде бы непрофессиональное ополчение гораздо более боеспособно, нежели даже лучшие кадровые части ВСУ вроде аэромобильных бригад. Конечно, и среди ополченцев полно всякого сброда – и братки, одевшие камуфляж, и вечно пьяные ряженые казачки, но погоды они не делают. На слуху такие подразделения, как батальон «Оплот» которым командовал техник-электромеханик 6-го разряда Александр Захарченко, ныне председатель совета министров ДНР, батальон «Призрак», возглавляемый бывшим солистом мужского ансамбля Алексеем Мозговым, батальон «Заря», которым командует бывший чиновник инспекции по делам защиты прав потребителей Игорь Плотницкий (он, правда, закончил военное училище еще при совке, но военной карьеры так и не сделал), отряд Арсения Павлова (Моторола), группировка Безлера (Бес) и ряд других. Отдельная тема – лидер славянского ополчения «реконструктор» Игорь Гиркин (Стрелков) – этого вообще можно считать профессиональным партизаном (Приднестровье, Югославия). При этом он умудрился стать и профессионалом в контрпартизанской борьбе (обе чеченские кампании). Изучил вопрос снаружи и изнутри.

Что происходит при столкновении хорошо вооруженной, но морально слабой и плохо организованной армии с иррегулярными плохо вооруженными, но сплоченными формированиями? Первые всегда терпят поражение. Исключений в современной военной истории не так уж и много. Например, израильская армия относительно успешно воюет с палестинскими повстанцами даже на их территории. Российская армия смогла победить чеченских мятежников, хоть и со второй попытки. НКВД быстро разгромило «лесных братьев» на Украине и в Прибалтике, правда методы при этом применялись не совсем кошерные с точки зрения сегодняшних понятий – депортации неблагонадежного населения. Впрочем, депортации – это просто образец гуманизма по сравнению с тем, как подавляли партизанское движение в Парагвае силы Тройственного альянса – путем тотального истребления местного населения. Англичане во время англо-бурской войны изобрели концентрационные лагеря, в которых тоже массово морили местное население – только так им удалось покорить буров. Затрудняюсь припомнить иные примеры успешного подавления герильи. Зато обратных примеров сотни – Сомали, Вьетнам (дважды), Афганистан (пять раз), Ирак, Косово, Куба, Алжир и т.д.

Так вот, если бы украинские генералы, пусть даже они не писали в академиях дипломных работ по партизанскому движению, хотели победить в иррегулярной войне с мятежниками, им не следовало тупо наступать на те же грабли, что их евро-американские коллеги. Надлежало применить уже отработанную технологию – противопоставить мятежникам не махину регулярной армии и махновский сброд вроде уе…ищных добровольческих батальонов, а оперировать против них микроскопическими силами спецназа, то есть, говоря образно, создать свое партизанское движение внутри партизанской зоны. Так действовали опергруппы НКГБ-МГБ против бандеровцев в 40-х годах, так действует израильский спецназ сегодня. Да, сама мысль о том, что имея 100-кратное превосходство над врагом в силах, нужно действовать против него «комариными» боевыми группами, кажется абсурдной, но практика показывает, что именно такой подход и дает максимальную эффективность.

Киев же сделал ставку на широкомасштабную войсковую карательную операцию. И тут я подозреваю, что рулили процессом отнюдь не украинские генералы. Вряд ли они вообще чем-то могут рулить, что они наглядно продемонстрировали во время крымского кризиса, когда они оказались неспособны вообще дать хоть какой-то приказ своим войскам – капитулировать ли, эвакуироваться или оказать сопротивление «зеленым человечкам», уходить в партизаны. В итоге украинских вояк просто брали за шкварник и вышвыривали за территорию воинских частей – большего позора даже представить себе невозможно. Так вот, оперативные планы АТО явно верстали западные военные советники, а поскольку они тоже не учились в советских военных академиях, не изучали историю партизанского движения, да и военное дело знают куда хуже, нежели военную службу, то они просто адаптировали успешную, как им представлялось американскую колониальную стратегию к местным условиям.

Надо сказать, у натовских военных сама философия боя кардинально отличается от нашей. В представлении западного генерала война должна выглядеть так: маневренные разведгруппы, усиленные бронетехникой обнаруживают противника и, по возможности, не вступая с ними в бой, передают координаты цели авиации, которая уничтожает их высокоточным оружием, после чего мобильные передовые отряды продвигаются дальше. Линейные части, следующие за ними, лишь зачищают местность и организуют блокпосты на своих коммуникационных линиях.

С точки зрения нынешних натовских военных ближний бой – удел дикарей. Цивилизованные белые люди воюют по-другому, у них даже концепция стрелкового оружия совершенно иная. Натовская пехота не способна к решительным штурмовым операциям, атакам с хода. Пехотинцы должны не уничтожать противника с помощью личного оружия, а лишь удерживать его на максимально возможной дистанции, где его перемешает с грунтом штурмовая авиация и артиллерия. Поэтому, например, европейцы так ценят высокоточную стрельбу – во многих европейских армиях штатный прицел на автоматах – 3-4-кратная оптика – чтобы вести огневой бой на как можно больших дистанциях.

В общем-то, подход западных военных вполне рациональный – своих людей беречь, они должны идти (точнее, ехать) по хорошо пробомбленной территории. Ставка делается на преимущество в тяжелом вооружении и колоссальный перевес в средствах разведки, управления и связи. Воевать с папуасами – самое милое дело! Но на Украине этот подход имеет два существенных изъяна: во-первых, воевать укро-воякам приходится не за океаном, а на какбэ своей территории (вопрос, считают ли их там своими, в данном случае не столь важен) и бомбить приходится как бы свою экономику; во-вторых, технически и профессионально украинская армия находится как раз на уровне папуасов, с которыми белые люди привыкли воевать в Африке и Азии.

Скажем, авиацию, которой у укро-армии было негусто, а теперь почти не осталось, заменить нечем. Бесконтактная война никак не вытанцовывается. По уровню систем боевого управления и связи ВСУ вообще находится на самом примитивном уровне. Ага, войска из котлов по мобильнику в штаб звонят, а там еще и трубку не всегда берут, типа «абонент обедает, а потом пойдет вздремнуть, перезвоните позже». Таким образом руководители АТО не знали где в данный момент находятся сепаратисты и не имели возможности «точечно» их подавлять. Вступать же с ними в ближний бой – дело заведомо проигрышное.

Попытка заменить принцип высокоточных ударов принципом выжженной земли, когда артиллерия бьет по площадям, оказался в корне ущербным. Во-первых, это в прямом смысле слова стрельба из пушек по воробьям, повстанцы будут просто уходить из обстреливаемой зоны, если они вообще там были. Во-вторых, укры пришли, как бы это выразиться – типа освобождать свою территорию от террористов, а не от населения, которое и несет основные потери от артобстрелов. После такого «освобождения» мир становится принципиально не возможным до тех пор, пока не будут уничтожены все местные жители. А уж применение в городах зажигательных боеприпасов и тактических ракет «Точка-У» вообще не имеет рационального объяснения.

Хотя, именно это (вкупе со многим другим) как раз вполне объяснимо. Цель войны, которую ведет в Донбассе Запад руками обезумевших свидомитов – не победа, не разгром сепаратистов, а создание путем самоубийства Украины затяжной региональной войны в Европе, в которую должна быть втянута РФ. Когда стало ясно, что Россия в войну категорически не желает влазить, Запад взял курс на расширение зоны кровавого хаоса. Скоро война может заполыхать на всей территории этой бывшей страны. Что для этого надо? Всего лишь подставить под разгром укро-армию, что и было сделано. Киевских вояк толкали на самоубийственный штурм Луганска и Донецка, что означало бы не просто разгром, а гарантированное уничтожение армии.

Почему штурм крупных городов означает самоубийство для укров? Дело в том, что если в поле армия имеет явное преимущество над ополченцами, хотя бы численное, то в условиях городского боя этот фактор перестает играть какую-либо роль. Чем закончился бы штурм, например, Донецка, решись укры его предпринять? Ополченцы позволили бы втянуться противнику в город и даже занять стратегические пункты, после чего атакующая группировка была бы рассечена, блокирована и уничтожена по частям. Повторю, что фактор численного превосходства перестает работать в городе. Допустим, город атакован 20-тысячной группировкой, а защитники города располагают лишь 10 тысячами штыков. После рассечения сил противника на 5 изолированных очагов сопротивления, обороняющиеся могут использовать для блокады 3-4 тысячи бойцов, а 6-тысячную группировку использовать для уничтожения запертых в котлах. Но важнее здесь не то, что они могут создать численный перевес там, где пожелают, а то, что они могут маневрировать не только живой силой, но и огнем. У ополченцев, как известно, уже очень много трофейной бронетехники и артиллерии. Блокированные украинские группировки не смогут оказать друг другу никакой помощи, а при попытке вырваться понесут колоссальные потери, ибо отходить они смогут лишь по простреливаемым улицам, да еще преодолевая при этом баррикады.

Собственно, примерно по этой же схеме инсургенты сегодня ликвидируют «котлы», в которых они заперли украинских «освободителей». В ближний бой не вступают, а долбят сидельцев артиллерией, ожидая пока те либо пойдут на прорыв и полягут под массированным огнем, либо сдадутся. Ополченцы успешно осуществляют операции по ликвидации «котлов», даже не имея численного преимущества. В условиях городской застройки разгром укров был бы просто тотальным. Могла ли украинская армия осуществить успешный штурм Донецка? Это даже гипотетическим не представляется возможным. Скажем, если для прорыва полевой обороны врага считается необходимым добиться троекратного превосходства в силах, то для успешной зачистки города при прочих равных следует достигнуть уже шестикратного превосходства. Если Донецк обороняет 10 тысяч ополченцев, то где же укры возьмут 60 тысяч смертников для штурма города? А учитывая качественное превосходство сепаратистов над укро-вояками, вряд ли его можно компенсировать даже 15-кратным численным перевесом, что показала беспомощность украинской армии, которую она проявила при попытках штурмовать или хотя бы блокировать Славянск.

Итак, режиссеры этого великого кровавого спектакля пытались втянуть РФ в войну на Украине путем геноцида населения 100-тысячного города. Не удалось. Было применено неконвенционное оружие (фосфорные боеприпасы) – не сработало. Сбили малазийский «Боинг» - опять безрезультатно. Были осуществлены запуски тактических ракет «Точка-У», причем непонятно, куда ими пытались долбануть и почему они не долетели до цели. Реакции со стороны РФ не последовало. Столь же равнодушно Кремль смотрел на эту войну, когда каратели принялись «сталинградить» Луганск и Донецк. Наоборот, Россия с выгодой для себя отыграла этот раунд, послав в Луганск вместо зеленых человечков белые «Камазы».

Ну что ж, тогда остается последний, но весьма эффективный ход – слив украинской армии и погружение всей бывшей Украины в хаос гражданской войны. Причем превращать укро-армию в фарш на донецких улицах уже нет нужды, армия трусливо бежит… Кстати, для тех, кто не понимает разницы между бегством и отступлением, поясняю: если солдатики бросают свое оружие, боеприпасы и прочее имущество, спасая свою жизнь – это бегство. А если войска не оставляют врагу оружие – значит они отступают. Так вот, укры именно бегут, оставляя ополченцам «Грады» целыми дивизионами и бронетехнику десятками единиц. Первыми обычно сбегают офицеры. Если верить этому весьма убедительному справочнику, каратели подарили инсургентам уже под 200 танков и бронемашин, чуть меньше они безвозвратно потеряли в боях. Артиллерийские трофеи ополченцев выглядят не так впечатляюще, но, вероятно, лишь потому, что пушки и минометы не так часто попадают в объективы фотографов, благодаря которым составлен этот реестр.

Сейчас, судя по всему, в войне происходит перелом – войска хунты находятся на пороге окончательного разгрома, а донецко-луганские сепаратисты предвкушают воплощение в реальность своей мечты – создание большой Новороссии. Но для этого им придется отвоевать Харьков и Одессу. Оружием для столь масштабной операции хунта их снабдила в избытке. Захочет ли население юго-востока в Новороссию – вопрос. Но уж очень велик у многих соблазн решить этот вопрос силой оружия…

Осталось прояснить экономическую подоплеку этой войны. Тактика опирается на топографию, оперативное искусство на географию, а стратегия – на экономическую географию. Почему хунта так спешила с умиротворением Донбасса, почему позволила западным друзьям себя развести? Хотя бы потому, что в энергетическом балансе Украины уголь занимает весьма существенное место – его доля 32%. Многие котельные работают именно на угле, 80% добычи которого приходится на Донбасс. В условиях, когда Украина добровольно отказалась от российского газа (газу принадлежит 44% в энергобалансе страны, 60% егоимпортируется из РФ), потеря еще и источников угля способна привести зимой к коллапсу энергетической системы, если она вдруг придет (а ученые уверенно заявляют, что если планета Земля не изменит свою траекторию и ось вращения, зима в этом году обязательно случится). Для хунты в случае массовых бунтов голодных и замерзших обывателей нет никаких шансов удержать власть. Следовательно, умиротворение Донбасса для киевских вождей – единственная возможность сохранить власть и жизнь. На этом западные «друзья» и сыграли, подтолкнув хунтарей к войне и, видимо, пообещав поддержку. И кинули, разумеется. Уж больно это напоминает жертвоприношение Польши в 1939 г.

Теперь Порошенко – политический труп (если Путин его не спасет, о чем ниже). А разбежавшаяся с Донбасса украинская армия быстро превратит Украину в одну большую зону хаоса, где всем заправляют батьки, и тот атаман, у кого пулеметов больше, будет главнее. Ну, про всякие коломойские батальоны даже не говорю – это готовые бандформирования. Окончательно рассыпавшаяся Украины способна нанести чувствительный удар по России, даже сразу несколько: во-первых, через границу хлынут уже не десятки тысяч, а миллионы беженцев, причем значительная их часть будет истово верить в то, что лишились всего они по вине «агрессивной Рашки» (пропаганда ж работает); во-вторых, нам придется чем-то закрывать двухтысячекилометровую границу с Диким полем и как-то тушить весь этот пожар, потому что горит дом соседа, но искры-то полетят на наше крыльцо; наконец экспорт нефти и газа в Европу через украинскую газотранспортную систему будет невозможен.

Не думаю, что это нанесет сильный урон ЕС (восточноевропейские лимитрофы не в счет), но для экспортно-сырьевой путинской империи это может при некоторых сопутствующих обстоятельствах стать смертельным ударом. В общем, для Кремля любой вариант развития событий плохой: победит хунта – Путин потерпит колоссальное внешнеполитическое поражение, что на фоне ухудшающейся внутриэкономической ситуации грозит катастрофой. Победят ополченцы – значит пожар на Украине заполыхает по-полной. Влезет РФ с миротворческой миссией на Украину – тут же станет агрессором со всеми вытекающими.

Так что не удивлюсь, если скоро Вова Путин приложит титанические усилия для спасения хунты – и газ халявно пустит (ну, типа по гуманитарным соображениям) и кредитов безвозвратно даст на восстановление Донбасса, и сепаратистов уговорит не идти войной на Одессу и Киев. Для Кремля единственная возможность минимизировать потери – заморозить конфликт, превратив ДНР-ЛНР в аналог Приднестровья (ой, бля, а содержать-то его будут опять за наш счет!) и как-то удержать Порошенко у власти (даже не представляю, сколько это будет стоить).

Вот такими я вижу перспективы близкой перемоги. Свидомиты продолжат ненавидеть ху…ло и вопить «москалей на ножи», а ху…ло будет финансировать плавную утилизацию Руины, потому что срыв ее в нестабильность потащит туда же и РФ. «Ватники» же будут все это оплачивать. А хуле, хотели стать частью цивилизованного мира? Ну, вот и место определилось – не то, чтобы рядом с парашей, но как-то в опасной близости от нее. А Рядом под шконкой еще и…анутый на всю голову «петух» возбудает, который того и гляди, заточкой в бок пырнет, причем смотрящие явно его на это науськивают.

0

72

Simiramida Rat написал(а):

Обсуждали ли уже Кунгурова с его прогнозам по спасению Украины ВВП?

Украину спасут гомосеки! :cool:

В лесу раздавался топор правосека,

Он им отбивался от ласк гомосека

Но силы иссякли,упал правосек

И им без труда овладел гомосек

Неспешно закончил и хлопнув по жопе,

Сказал он хохлу - вот теперь ты в Европе

Отредактировано Мекс (2014-08-29 15:01:27)

0

73

Сеня продолжает жечь напалмом. Вчера он останавливал все финансовые операции Росси, сегодня вступает в НАТО и Евросоюз.

0

74

Гонтарева подала в отставку?

Глава НБУ не смогла удержать гривну от обвала

Глава Национального банка Валерия Гонтарева подала в отставку.

Об этом LB.ua сообщил источник.

Получить подтверждения этой информации из других каналов пока что не удалось.

Гонтарева возглавила НБУ только в июне, сменив на этой должности Степана Кубива.

http://economics.lb.ua/finances/2014/08 … tavku.html

0

75

Что-то мне подсказывает, что будет дефолт ... и что проект урегулирования газового вопроса им. Г. Эттингера потерпел крах.

Также, ИМХО, это может свидетельствовать о том, что МВФ денег не даст.

0

76

Pani написал(а):

В Днепропетровске экстренно собрался совет обороны во главе с самим Коломойским, который рассмотрел ситуацию в стране и принял решение, цитирую олигарха, «ввести в регионе план Б». Подробности плана не сообщаются. Неизвестно также, в курсе ли верховный главнокомандующий о наличии планов А и Б у Коломойского, поскольку лично у него только один план – «мирный».

А и Б сидели на трубе.
А упало, Б пропало,
Газ закончился в трубе.
Что же "и"? Бежит в Европу,
Как всегда, попавши в ...опу.

0

77

с форы:

Участники межбанка из-за паники прекратили публикацию котировок
Глава Нацбанка подала в отставку

0

78

Гвоздик написал(а):

А и Б сидели на трубе.
А упало, Б пропало,

Так лучше:

Ахметов у Бени сидели на трубе.
А упало, Б пропало,
Газ закончился в трубе.
Что же "у"? Бежит в Европу,
Как всегда, попавши в жопу.

0

79

Мекс написал(а):

Так лучше:

Классика поправляешь?! :mad:

Ну-у-у... Ладно. Я ведь ещё только собираюсь стать классиком. :flirt:

0

80

Гвоздик написал(а):

Классика поправляешь?!

Классик классику поневоле брат!  Народная классическая поговорка.

0

81

Доренко жжет глаголом.

Отредактировано Gexagen (2014-08-29 19:36:01)

0

82

ОБСЕ не нашла доказательств ввода войск РФ в Украину
Об этом сообщил швейцарский председатель постоянного совета организации Томас Гремингер.
В ОБСЕ не располагают объективными доказательствами присутствия российской армии в Украине. Об этом сообщается на сайте радиостанции Deutschlandradio Kultur.

Такое заявление сделал швейцарский председатель постоянного совета организации Томас Гремингер в эфире радиостанции 29 августа.

- На данный момент мы не имеем доказательств введения российских войск, - отметил Гремингер.

____________________________________________________________________________

Украина наврала.

0

83

Ополченцам до Гвоздика осталось всего 450 км по прямой )

0

84

Pani написал(а):

Украина наврала.

А когда она не врала? :dontknow:

0

85

Мекс написал(а):

А когда она не врала?

Но раньше-то евры "верили".

0

86

пишет ЗНАКОМЫЙ из администрации Днепропетровска (аюсолютный инсайд)

29 авг, 2014 в 18:10

Вчерашнее заседание в Областной администрации Днепропетровской области было продолжено сегодня с 6.00. По результатам совещания: принято решение область сдать. Воевать нечем. Галицкие евреи слиняли тихой сапой. Вся оборона - голые понты.

Хабад будет защищать только себя и своё майно (дерьмо). Моссад не будет вмешиваться с условием неприкосновенности имущества главных евреев. "Кредиты возвращают только слабые - Каломойский".

Да, и скупайте продукты. Как в Мариуполе.

http://shrek1.livejournal.com/829787.html

0

87

В Запорожской области построят оборонительные укрепления
29 августа в 21:24

Часть денег на строительство укреплений была выделена на сессии областного совета, а часть находят через различные источники, включая помощь предпринимателей.
http://image.zn.ua/media/images/300x200/Aug2014/95907.jpg
В Запорожье будут строить оборонные укрепления и сформируют батальон добровольцев

В Запорожской области приступили к строительству инженерных сооружений на подступах к области, с целью укрепления обороны.

Об этом заявил председатель областной государственной администрации Валерий Баранов на брифинге в пятницу, сообщает пресс-служба ОГА.

По его словам, часть денег на строительство укреплений была выделена на сессии областного совета, а часть находят через различные источники, включая помощь предпринимателей.

Также Валерий Баранов объявил о формировании дополнительного батальона численностью 550 человек на базе общественной организации "Ніхто крім нас!". После поступления соответствующего приказа Министерства обороны Украины батальон будет вооружен, и его бойцы будут нести службу на новых инженерных сооружениях.

Кроме того, чиновник рассказал о создании отдельного штаба для координации действий по защите региона.

Стоит отметить, что в настоящее время Мариуполь Донецкой области активно готовится к обороне
http://zn.ua/UKRAINE/v-zaporozhskoy-obl … 1873_.html

0

88

Pani написал(а):

ОБСЕ не нашла доказательств ввода войск РФ в Украину
Об этом сообщил швейцарский председатель постоянного совета организации Томас Гремингер.
В ОБСЕ не располагают объективными доказательствами присутствия российской армии в Украине. Об этом сообщается на сайте радиостанции Deutschlandradio Kultur.
Такое заявление сделал швейцарский председатель постоянного совета организации Томас Гремингер в эфире радиостанции 29 августа.
- На данный момент мы не имеем доказательств введения российских войск, - отметил Гремингер.

____________________________________________________________________________
Украина наврала.

порох с дуба рухнул,я слушаю когда его,понимаю почему придурки типа пихто существуют,если глава государства идиот,то и остальным простительно

0

89

Pani написал(а):

пишет ЗНАКОМЫЙ из администрации Днепропетровска (аюсолютный инсайд)
29 авг, 2014 в 18:10
Вчерашнее заседание в Областной администрации Днепропетровской области было продолжено сегодня с 6.00. По результатам совещания: принято решение область сдать. Воевать нечем. Галицкие евреи слиняли тихой сапой. Вся оборона - голые понты.
Хабад будет защищать только себя и своё майно (дерьмо). Моссад не будет вмешиваться с условием неприкосновенности имущества главных евреев. "Кредиты возвращают только слабые - Каломойский".
Да, и скупайте продукты. Как в Мариуполе.
http://shrek1.livejournal.com/829787.html

польские яблоки?

0

90

Gexagen написал(а):

В Запорожской области построят оборонительные укрепления ***

И ведь верят в то что делают... :)

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Украина - что дальше? -2