живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Неутешительные выводы.


Неутешительные выводы.

Сообщений 211 страница 236 из 236

211

La cosa nostra написал(а):

Это по сравнению с каким временем на конец 41-го белоруссов было на 1,5 млн меньше? И в чем заключается моя невнимательность и проблемы с арифметикой. Впрочем, я к твоим голословным утверждениям уже начинаю привыкать.

Отредактировано La cosa nostra (Сегодня 11:45:47)

На конец 41 года было эвакуировано 1.5 млн. белорусов.
По сравнению с началом войны.

Что до голословия, то эти данные есть по ссылкам, которые я Вам предоставил.
Вы их изучили? Или, хотя бы, посмотрели?

0

212

Инженер написал(а):

Ну, что вы за люди! Оставить вас нельзя, не было всего день, а вы уже успели "коммунистический суд чести" над донбасятами устроить.
Неужели нельзя подождать до конца военных действий?!

Отредактировано Инженер (Сегодня 11:46:10)

Их никто не судит, просто констатируем, что на ЮВ 99% населения - законченные трусы.
И оправдания этому не находится.

0

213

kragl написал(а):

вурдалак  сказал именно это,  но по  своему  обыкновению сделал  это  словоблудливо.

Во-первый,  вся   речь,  весь ее контекст,  построена именно  на  теме  передачи  власти,  условно говоря,  кухаркам..., 

во-вторых,  особенность  употребления  выражения  сейчас-же  именно в  такой  конструкции  речи,  означает  утверждение с условием,  т.е.  именно сейчас не может  но вообще то  может  и  ниже  условие - обучение  сознательными  рабочими  и  солдатами.

Именно так. Он сказал то  , что сказал. 
А сейчас , слова его выворачивают как кому вздумается. До уровня " с точностью до наоборот"

Но еще важнее в цитате вот это :

мы отличаемся от этих граждан тем, что требуем немедленного разрыва с тем предрассудком, будто управлять государством, нести будничную, ежедневную работу управления в состоянии только богатые или из богатых семей взятые чиновники.

И абсолютно правильно сказал

0

214

Именно так. Он сказал то  , что сказал.

Мне то зачем уши  трете,  если я  сам  учился  в 80-е годы  и  Историю КПСС  сдавал  всегда на 5  баллов.  Тогда  этот  пассаж  Ульянова  трактовался  именно  как  то,  что  "незаменимых нет",  что любой  может  выполнять любую  работу...

0

215

kragl написал(а):

Мне то зачем уши  трете,  если я  сам  учился  в 80-е годы  и  Историю КПСС  сдавал  всегда на 5  баллов.  Тогда  этот  пассаж  Ульянова  трактовался  именно  как  то,  что  "незаменимых нет",  что любой  может  выполнять любую  работу...

Я привел полную цитату Ильича.
Без купюр и додумываний.

Уши же, кто там как историю КПСС сдавал, и кто как выворчивал-трактовал приведенную цитату  -  мне абсолютно по барабану

+1

216

La cosa nostra написал(а):

Alb написал(а):
ДемагогияУже не один я утверждаю, что Лев - демагог.

и чё?
:P

0

217

kragl написал(а):

Мне то зачем уши  трете,  если я  сам  учился  в 80-е годы  и  Историю КПСС  сдавал  всегда на 5  баллов.  Тогда  этот  пассаж  Ульянова  трактовался  именно  как  то,  что  "незаменимых нет",  что любой  может  выполнять любую  работу...

"Незаменимых  у нас  нет "(Сталин)..    этот  сказал понятнее

кста- Гитлер  в конце  войны  пенял  своим  однопартийникам.  что  доверил    вермахт  офицерской  белой  кости..  считались  незаменимыми

0

218

"Незаменимых  у нас  нет "(Сталин)..    этот  сказал понятнее

Ага...,  вот  и  слили  наши косорылые рабоче-крестьянские  генералы армию Гитлеру  в  плен  и  сдали ему  всю боевую  технику - они только пушек  у  нас  захватили  около 5 тысяч  в приграничных боях.

кста- Гитлер  в конце  войны  пенял  своим  однопартийникам.  что  доверил    вермахт  офицерской  белой  кости..  считались  незаменимыми

Они и так сделали  невозможное,  потому  что  на  практически  учебных  танках Т-1 и Т-2,  которых было  большая  половина  их танкового парка  напали  на  втрое  большую  танковую  армию  Сталина...

Отредактировано kragl (2014-08-31 13:39:35)

0

219

Ирма написал(а):

я бы сказала, не "гармоничные", а "гуттаперчевые"...

Мне больше нравится твое определение "ситуативная вариабельность". 
Можно красиво в разговоре ввернуть.

0

220

Инженер написал(а):

Ну, что вы за люди! Оставить вас нельзя, не было всего день, а вы уже успели "коммунистический суд чести" над донбасятами устроить.
Неужели нельзя подождать до конца военных действий?!

Вот-вот, и я о том же.
"Не судите, да не судимы будете..."

p.s.
Я могу только предполагать, что в подобной ситуации стал бы делать я. Подчеркиваю, во-первых "теоретически", что может не подтвердится на практике, во-вторых это касается ситуации "я сейчас" (когда дочка давно и счастливо замужем, с женой в разводе, и заботится мне не о ком).
Не дай Бог, конечно, но - в реальной жизни мои предположения вполне могут не подтвердиться.

0

221

Лев с Прохи написал(а):

Инженер написал(а):
Ну, что вы за люди! Оставить вас нельзя, не было всего день, а вы уже успели "коммунистический суд чести" над донбасятами устроить.
Неужели нельзя подождать до конца военных действий?!
Отредактировано Инженер (Сегодня 11:46:10)Их никто не судит, просто констатируем, что на ЮВ 99% населения - законченные трусы.
И оправдания этому не находится.

чё эт сразу трусы,им пох с какой властью жить,в 17-ом революсило 3-4% населения,а наворочали ого-го

0

222

Лёха, не психуй написал(а):

чё эт сразу трусы,им пох с какой властью жить,в 17-ом революсило 3-4% населения,а наворочали ого-го

Так и я про тоже.
Их стреляют, бомбят, а они, жители ЮВ, сопли размазывают и слезами заходятся.
Вот Вы пишете про 3-4%, а в Донбассе 0.25% максимум воюют.
В десять раз меньше, округлённо.
Я называю это трусостью, приведите Ваше определение.

0

223

La cosa nostra написал(а):

doas2 написал(а):

    Давайте не будем переходить на личности. Мы же здесь не за этим.

Лева - троль!

Полностью согласна.
Но понять пока не могу,он тролит от вредности характера или из "благородной цели"-расшевелить форум,сделать его интереснее(на его вкус)
Но,на мой взгляд,делает это так  беспардонно и самоуверенно,что становится несколько противновато и вызывает отторжение и его текст и он сам.

+1

224

mukura написал(а):

Но понять пока не могу,он тролит от вредности характера или из "благородной цели"-расшевелить форум,сделать его интереснее(на его вкус)

Из любви к искусству ))

+1

225

Pani написал(а):

mukura написал(а):

    Но понять пока не могу,он тролит от вредности характера или из "благородной цели"-расшевелить форум,сделать его интереснее(на его вкус)

Из любви к искусству ))

Перфоманс?))[quote=

0

226

Я уже писал на прохе и сейчас повторюсь: Что мы знаем об ополчении ЮВ реально? Ничего! Кроме той информации которую скупо выбрасывают руководство Новороссии ( с десяток другой фамилий командиров отрядов и нет информации о количественном составе частей сопротивления). И я уверен что информация о ополчении на 95% ложна. Главное в войне дезинформация противника. Если укр войска будут знать что ополчения не 10 - 20 тысяч а 100. Будут они так дебильно разрабатывать свои стратегические планы и с упорством дебилов лезть в многочисленные котлы!? Зная что за место ополчения воюет РФ разве они бы лезли без оглядки в эти же котлы!? Инстинкт самосохранения самый сильный и первоочередной!
Количество принижается, качество понижается, оснащенность аховая... ну и т.д. и т.п. ... Ну а боевой дух на высоте!
Спор бессмыслен. Мы не знаем правды. Если о укро войсках и нац гвардии мы можем сделать выводы из интернета то о ополчении мы ни чего не знаем достоверно. И судить о каких то процентах глупо.

+1

227

Pani написал(а):

Из любви к искусству ))

Плюс за революционное чутье)))

0

228

Лев с Прохи написал(а):

Лёха, не психуй написал(а):
чё эт сразу трусы,им пох с какой властью жить,в 17-ом революсило 3-4% населения,а наворочали ого-гоТак и я про тоже.
Их стреляют, бомбят, а они, жители ЮВ, сопли размазывают и слезами заходятся.
Вот Вы пишете про 3-4%, а в Донбассе 0.25% максимум воюют.
В десять раз меньше, округлённо.
Я называю это трусостью, приведите Ваше определение.

сдержанность

0

229

Pani написал(а):

mukura написал(а):
Но понять пока не могу,он тролит от вредности характера или из "благородной цели"-расшевелить форум,сделать его интереснее(на его вкус)Из любви к искусству ))

форум искусство или он его не любит?

0

230

iz sibiri
это ж форум,а попи...ть

0

231

La cosa nostra написал(а):

Pani написал(а):
Из любви к искусству ))Плюс за революционное чутье)))

шляпа у вас для осени холодновата уже,кепку надо  :music:

0

232

Лёха, не психуй написал(а):

чё эт сразу трусы,им пох с какой властью жить,в 17-ом революсило 3-4% населения,а наворочали ого-го

Вопрос то стоит уже не о том с какой властью жить. Вопрос стоит собственно о выживании. Знакомые говорят в Луганске трупами смердит везде, во всём городе. Что, можно в таких условиях сидеть и ждать чья возьмёт?

0

233

Tolmach.01 написал(а):

Что, можно в таких условиях сидеть и ждать чья возьмёт?

Комментарий осуждённого на пожизненное: "Сидеть можно ВСЕГДА! :rofl:

0

234

Лёха, не психуй написал(а):

форум искусство или он его не любит?

Лева любит себя и свое искусство на всех форумах ))

0

235

Pani написал(а):

Лева любит себя и свое искусство на всех форумах ))

А разве эта ветка про любовь?

0

236

НеМо написал(а):

А разве эта ветка про любовь?

Окей, вот в тему.
__________________________________________________________
31 авг, 2014 at 10:15 PM
Spacer
После военного перелома, в войне на Донбассе наступил вполне ожидавшийся перелом кадровый."

Украинские подразделения, попавшие в окружения, начали складывать оружие или с большими потерями прорываться к своим. Отсиживаться в котлах целый месяц, как в июле-августе, желающих с каждым днем все меньше. Да никто и не предоставляет им такой роскоши. Сил у ополчения сегодня намного больше, чем месяц назад, артиллерии и танков прибавилось, поэтому высиживать очередные котлы - смысла нет. И украинские военные, учитывая опыт июльских котлов, из которых живыми вышло около четверти личного состава, решили не испытывать судьбу. Только метод выхода разные части выбрали различный. Если одни последовали рекомендациям Донецка и сложили оружие, то другие по приказу из Киева пытаются вырваться с боем.

Сколько на данный момент вышло, сколько прорвалось, сколько погибло - посчитать довольно сложно. Информация в разных источниках очень различается и трудно понять, где идет речь про одни и те же эпизоды, а где про разные. Но общее количество "отвоевавшихся" за последнюю неделю - от 500 до 1000. Остается в котлах еще несколько тысяч. Их, судя по всему, ждет такая же судьба - выход без оружия или прорыв с большими потерями (по сообщениям в фейсбуках от украинских волонтеров - прорывающиеся теряют примерно 3/4 личного состава, иногда больше).

Но главное - в другом. Главное, что численность украинских подразделений быстро сокращается. И в первую очередь сокращается численность боевых частей. Тыл, новобранцы, вспомогательные подразделения - их еще много, но большой ценности для войны они не представляют.

А самое важное, что одновременно с сокращением численности украинских войск начала быстро расти численность армии Донбасса. И это не случайно.

Те, кто пишут про участие российских войск, которые якобы обеспечили перелом в ходе войны, забывают о старом обещании руководства Донецкой республики поставить в строй 20 000 добровольцев, а если будет нужно, то и больше.

Это обещание прозвучало еще в первую неделю после захвата администрации Донецка и здания СБУ в Луганске. Найти запись этого интервью сейчас затрудняюсь, но подобное заявление было. В то время никто не воспринял его всерьез, но заявка оказалась вполне серьезной.

Оказалось, что руководство ДНР и ЛНР не сидело в мае сложа руки. Пока всеобщее внимание (и силы украинских войск, что немаложвано) было приковано к Славянску, в Донецке и Луганске шла мобилизация. Вот только добровольцы не сбивались в толпы и не отправлялись сразу в бой чтобы оказаться уничтоженными в первой же атаке, а направлялись на обучение. И направлялись - на территорию России.

А где вы хотели чтобы проходило обучение донецких добровольцев? На улицах Донецка? На центральной площади? Или в полях неподалеку, куда могла в любой момент зайти украинская армия, не говоря уже об ударе авиации или артобстреле?

Вполне естественно, что добровольцев на обучение отправляли в Россию.

Это и стало важным, может быть даже важнейшим вкладом Российской Федерации в перелом, который возник в войне на востоке Украины. Не русские войска, которых там нет, за исключением отдельных военных, взявших отпуск и частным порядком приехавших в Донбасс, не оружие, которое армия Донбасс взяла на складах прямо на своей территории, а также в боях, качестве боевых трофеев. Обучение добровольцев, гуманитарная и финансовая поддержка - вот вклад России в проект Новороссия.

И не говорите, что это нечестно. Боевики правого сектора тоже готовились в иностранных лагерях, в Польше и Латвии. Активисты майдана выезжали за рубеж на семинары. Иностранные консультанты приезжали и приезжают в Киев. Почему Киеву можно, а Донецку нельзя?

Считайте время: с мая по август прошло три месяца. Это ровно то время, которое необходимо для подготовки новобранцев. Так называемый курс молодого бойца. Это означает, что в течение августа в бой вступили добровольцы, набранные в мае. А сколько еще было набрано в июне, июле и авгуте? Сколько еще бойцов придет с мест подготовки в ближайшие месяцы?

Сегодня численность армии Донбасса по разным оценкам от 10 000 до 20 000 бойцов. В сентябре-октябре можно ожидать еще столько же.

Вот они - шахтеры, про которых писал весь интернет. В течение июня все диванные стратеги задавались вопросом, где же мужики Донбасса, почему они сидят на диванах, а не пошли воевать? Не сидят! Вернее сидят, но не все. Многие взялись за оружие, просто вы их не увидели сразу, потому что командиры не стали делать из них необученное пушечное мясо, а отправили на подготовку. И правильно сделали.

И еще, к слову о шахтерах - те, кто остались работать в шахтах - тоже поступили правильно. Потому что впереди зима. Это Украина может прожить без угля и газа - в Киеве есть волшебный майдан, на котором можно попрыгать и согреться. И ни уголь, ни газ, киевлянам не нужен. А в Донецке майдана нет. Там без угля зиму не прожить. И в некоторых других городах Украины, где волшебного майдана нет и где зимой нужен будет уголь - будет повод пересмотреть свои отношения с Донбассом и посылать в Донецк не войска, а деньги. Или вы думаете иначе? Думаете, что зимы не наступит?

Но вернемся к кадрам. По сообщениям из Донецка, в последнее время значительно вырос поток добровольцев. И не только вырос, но и изменился демографически. Если в прошлые месяцы записывались в основном мужчины среднего возраста, то в последние недели активно пошла молодежь.

Это очень важное изменение. Это означает, что война за Новороссию стала по-настоящему народной. Это значит, что народ поверил в свою республику.

В мае-июне большинство скептически отнеслось к перспективом ДНР, ЛНР и Новороссии. Бытовало мнение, что Украина при поддержке США и Евросоюза быстро задавит бунтующий регион. Стойкость Славянска вселяла надежды, но надежды эти у многих были слабые, многим казалось, что все это авантюра. И власти ДНР тоже многим представлялись как нечто непонятное - то ли люди Ахметова, то ли агенты Кремля.

Когда Стрелков отступил из Славянска, многие совсем разуверились в перспективах Новороссии. Площадь, контролируемая ополчением, сокращалась, Донецк и Луганск оказались под обстрелом. Могу понять, что те, кто не знал ситуацию изнутри и не следил за развитием событий с двух сторон конфликта, думал "это конец".

Но всегда были отчаянные и те, кому просто некуда отступать - они брали в руки оружие. В основном это и были мужчины среднего возраста, которые учились еще в советское время, по советским учебникам. Им не нужно было долго объяснять, что происходит, кто такие бандеровцы и что такое фашизм. Но для тех, кто вырос в 90-е, кто учился уже по "украинской программе", им было труднее разобраться в происходящем. Им нужно было время. Чтобы разобраться, чтобы понять, чтобы поверить.

И когда война подошла вплотную, когда война стала не просто сводками из Славянска, где какой-то Стрелков сражается с какими-то правосеками, а может быть и не с правосеками... когда война ударила прямо по Донецку, прямо по Луганску, прямо по их домам - они поняли. А когда армия Донбасса, в которую до этого ушли их отцы, соседи, знакомые - когда армия начала отодвигать украинские войска, окружать и побеждать - они еще и поверили. Поверили в то, что это не просто блажь их отцов воевать с абстрактым фашизмом, а реальная война, война Донбасса за свое будущее. Не за прошлое, а за будущее. И молодежь пошла за своими отцами.

По имеющимся данным, в мобилизационных пунктах ДНР и ЛНР в добровольцы сейчас записывается около 500 человек в день. Это больше 10 000 в месяц.

Надо полагать, что всех даже не смогут принять на военную службу. Наверняка будет отбор. Но те, кто не пройдут конкурс в боевые подразделения, им наверняка тоже найдется дело. От охраны правопорядка до восстановительных работ. Главное, что кадры, которые верят в будущее ДНР, ЛНР и Новороссии, теперь есть. И этих кадров много.

А кадры, как известно, решают все.

Теперь посмотрим на общую картину: украинские войска потеряли в августе убитыми, ранеными и дезертирами по разным подсчетам от 5 000 до 10 000. Армия Донбасса в августе получила пополнение более 5 000.

Сейчас соотношение сил в зоне боев - примерно 1:2, пока еще в пользу украинской стороны (от 10 до 20 тысяч армия Донбасса и от 20 до 30 тысяч украинские войска).

В сентябре численность боеспособных украинских войск уменьшится еще на 5-10 тысяч. Может быть ее удастся компенсировать за счет новобранцев, которые были мобилизованы в июле-августе. Если, конечно, они не превратятся в дезертиров, оказавшись на передовой. А численность армии Донбасса в сентябре вырастет еще на 10 тысяч бойцов.

Это значит, что численность сторон скоро сравняется. А разница в мотивации и боевом духе - никуда не исчезнет. Украинская армия не могла взять Славянск, имея 10-кратное преимущество в личном составе и 100-кратное в технике. Под Донецком украинские подразделения несмотря на сохраняющееся преимущество в численности сами оказались окружены. Что будет, когда численность войск сравняется? Это, разумеется, риторический вопрос...

А еще есть фактор командования. Командование - это тоже кадры. Но в штабах - главное не количество, а качество кадров. И это качество - тоже не в пользу Киева.

Про низкий уровень командования в Киеве говорят уже все, кому не лень. Включая бойцов и командиров внутри самих украинских подразделений. Уровень высшего политического руководства в Киеве тоже вызывает один большой вопрос "где их таких набрали".

Очень показательны слова командира батальона "Азов", который в ходе критики командования после поражения в Иловайске сказал следующее (цитирую): "Предполагать, что они (армия Донбасса) не сделают маневра - это надо быть с их стороны такими же имбецилами, как с нашей".

Это сказал Белецкий, командир батальона "Азов" - он открыто называет украинское командование имбецилами и говорит, что считать командование Донецка такими же идиотами - было ошибкой, за которую и поплатились его бойцы.

И это не единственное подобное заявление. Если следить за развитием событий, за тем, как украинская армия совершает ошибку за ошибкой - остается только сделать вывод, что командование в Киеве состоит либо из предателей, либо из идиотов, либо из тех и других вперемежку. Чего никак нельзя сказать о командовании армии Донбасса.

И лишним подтверждением грамотного командования армией ДНР и ЛНР является тот факт, что они не отправляли необученных новобранцев сразу на передовую - ни в мае, ни в июне. Они отправляли их на обучение и в результате получили к августу вполне подготовленные подразделения, которые слились с бойцами, получившими реальный боевой опыт в Славянске и в ходе обороны Донецка и Луганска в июне-июле, так и возникла настоящая полноценная армия, в которой опытные бойцы ведут за собой необстрелянное, но подготовленное и, что немаловажно, мотивированное пополнение.

А еще где-то в России готовится к новым военным операциям Игорь Стрелков. Почему его отозвали из Донбасса?

Попробую угадать, перефразировав старый анекдот:

- Игорь, а ты бригадой командовать сможешь?
- Смогу.
- А дивизией?
- И дивизией смогу.
- А армией?
- Армией? Нет, Петька, не смогу. Малость подучиться надо.

А некоторые спорят, откуда там танки, откуда патроны. Не это главное. Танки, патроны - дело наживное. Главное - кадры. Кадры, которые, как известно, решают все.

http://amfora.livejournal.com/117983.html

+1


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Неутешительные выводы.