живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Франция отказалась поставлять России первый «Мистраль»


Франция отказалась поставлять России первый «Мистраль»

Сообщений 91 страница 120 из 129

91

Gexagen написал(а):

***купечество, как вам моя идея, что все санкции и прочие мистрали - хитрейшая операция Путина для подъёма и развития российской экономики?***

Чушь полная

Есть версия и поциничнее, чем та, которую заявил наш прекраснодушный и восторженный Мекс. Украину, которая в текущем состоянии представляет собой даже не пресловутый чемодан без ручки, а вообще никому не нужный сундук, насильственно трансформируют в более удобоваримый для соседей формат, а именно: страну с населением максимум в 12-15 млн человек, без крупной экспорто-ориентированной промышленности, без юолее-менее крупных городских агломераций (т.е. превышающих 150-200 тыс. человек) и заточенную на товарное сельское хозяйство с узкой номенклатурой низкого передела (подсолнечник, кукуруза, рапс). И это делается по предварительному сговору группой лиц если и не официально-согласованно, то, по крайней мере, с полным пониманием конечных целей всеми заинтересованными лицами.

0

92

Роджер написал(а):

Экономический спор о строительстве и поставке "мистралей" по определению не подпадает под юрисдикцию Страссбургского суда ППЧ.
Одновременно с этим арбитражный суд в Стокгольме

в страсбурге и арбитражный международный,не только ппч

0

93

Роджер написал(а):

прекраснодушный и восторженный Мекс.

о как 
Господин хороший - Волька ибн Алёша.
Вам услаждать готова слух, О, властелин великий,
И отгонять я буду мух От своего владыки.
Отныне, отныне Я - ваша рабыня!
:D

0

94

Лёха, не психуй написал(а):

в страсбурге и арбитражный международный,не только ппч

Можно название?

А то, если на принцип, так даже в нашей миллионной деревне при местной Торгово-промышленной палате существует соответствующий Третейский суд. Который, если официально, ни по своему функционалу, ни по подведомственности НИЧЕМ, строго говоря, не отличается от Стокгольмского арбитража. Более того, в нашей деревне вполне спокойно существуют и функционируют ЕЩЕ несколько ДЕСЯТКОВ более-менее известных третейских судов, ОФИЦИАЛЬНЫЙ статус которых в контексте возможных полномочий НИЧЕМ не отличается от Стокгольмского арбитража. Официально. Ибо...

...ибо помимо официального статуса у третейских судебных инстанций (к которым принадлежит и арбитраж в Стокгольме) существует еще и критерий РЕПУТАЦИИ. Который нарабатывается не просто годами, а ДЕСЯТИЛЕТИЯМИ. И Арбитражный институт Торговой палаты Стокгольма как раз относится к тем ЧАСТНЫМ судебным органам, которые таковую репутацию этими самыми десятилетиями и нарабатывали.

И я сильно сомневаюсь, что частный международный контракт, знаковый сам по себе и на весьма крупную сумму, стороны этого контракта, в случае возможных споров, решились отдать на откуп никому по сути неизвестному частному третейскому суду в г.Страссбурге. С тем же успехом они могли определить в качестве судебного органа любой первый попавшийся третейский суд в Сомали. Или в любом другом Нижнезажопинске... А вы лично на месте любой стороны контракта так поступили бы? Если нет, то почему? :)

0

95

Роджер написал(а):

А вы лично на месте любой стороны контракта так поступили бы? Если нет, то почему?

я бы в 

Роджер написал(а):

Нижнезажопинске

там недорого

Роджер написал(а):

в Страссбурге

посмотрел,
да,пардон,это еспч, не думал что он рассматривает коммерческие дела

0

96

Лёха, не психуй написал(а):

да,пардон,это еспч, не думал что он рассматривает коммерческие дела

Возможно, мы так друг друга и не поняли.

ЕСПЧ НЕ рассматривает коммерческие дела.
Скажу больше. Действующим российским законодательством возможность рассмотрения "коммерческих дел" (экономических споров) выше компетенции национальных судебных органов предусмотрена исключительно по соглашению сторон. Т.е. по общему правилу (без специальной оговорки в тексте договора или контракта) высшей судебной инстанцией для таких хозяйственных споров до лета прошлого года являлся ВАС (Высший арбитражный суд) РФ. С лета 2014 года у нас ВАС и ВС (Верховный суд) РФ объединены, поэтому высшей инстанцией для рассмотрения экономических споров является ВС РФ. Если без ненужных в данном случае деталей.

Отредактировано Роджер (2015-01-16 23:06:03)

0

97

Лёха, не психуй написал(а):

там недорого

Не хотел комментировать (следуя известному правилу: "Каждый человек - сам звиздец своему счастью"), но все-таки выскажусь.

"Недорого" - это не всегда главный критерий. Бывает так, что то, что "недорого" поначалу - становится очень дорого потом. Я не имею ни малейшего отношения к третейским судам и отношусь к ним, скорее, отрицательно. Тем не менее, посчитал нужным сказать вслух то, что сказал.

0

98

где новости?

0

99

http://www.aif.ru/politics/world/1493139

Олланд хочет отвязаться от проблемы, но, по-прежнему, тупо жуёт амеро-жвачку.

0

100

Кыцик написал(а):

Олланд хочет отвязаться от проблемы

ща посмотрю,как отвязаться?
отдать посудину или денег которых http://smiles.bbmix.ru/153.gif

0

101

так-то сёдня тока обсуждали,вчера,в воскресенье  :glasses:
и во еще-Волгоград признан одним из самых неудобных для жизни городов России
не думал никогда  :tired:

0

102

Лёха, не психуй написал(а):

так-то сёдня тока обсуждали,вчера,в воскресенье   и во еще-Волгоград признан одним из самых неудобных для жизни городов Россиине думал никогда

А я признаю самым неудобным для жизни Нью-Йорк. Там если не пиндос, так негр. Как среди них жить?)))))))))

Всё дело в признавальщике. Некоторых можно послать нагуй. :yep:

0

103

Лёха, не психуй написал(а):

ща посмотрю,как отвязаться?
отдать посудину или денег которых

20 апреля 2015 г. AFP | Le Temps
Mistral: Россия и Франция ведут переговоры по выходу из кризиса

Вопрос о решении Франции не передавать России два вертолетоносца Mistral омрачает двусторонние отношения, говорится в сообщении AFP, опубликованном в газете Le Temps.

В настоящее время Франция и Россия проводят переговоры, чтобы найти решение по урегулированию спора между двумя странами по поставке Москве двух кораблей Mistral, которую Париж приостановил в связи с украинским кризисом, заявил в воскресенье президент Франции Франсуа Олланд.

"Этот вопрос все еще обсуждается. Мы готовимся найти решение для выхода из кризиса", - заявил Олланд в интервью французскому телеканалу Canal+, за несколько дней до запланированной встречи с его российским коллегой Владимиром Путиным.

Глава французского государства должен провести переговоры с Путиным в Ереване по ситуации на Украине, в рамках памятных мероприятий, посвященных 100-летию геноцида армян. Вопрос о вертолетоносцах вот уже шесть месяцев омрачает отношения между Парижем и Москвой.

Париж повторял, что условия для поставок не сложились, а Москва угрожала обратиться в международный суд. Владимир Путин заявил в прошедший четверг: "Отказ от поставок "Мистралей" для нашей обороноспособности не имеет никакого значения. Мы не намерены даже требовать каких-то неустоек, штрафов. Однако надо, чтобы все издержки, которые мы понесли, были возвращены".

Незадолго до этого глава "Рособоронэкспорта" Анатолий Исайкин сообщил, что у Парижа и Москвы есть еще два месяца, чтобы "искать компромиссное решение, не обращаясь в суды и не прибегая к каким-либо резким действиям", пишет агентство.

Источник: Le Temps

0

104

Эта мулька будет длиться еще долго. С одной стороны денег жалко, с другой Америка давит. Будут тянуть резину: или с Америкой что-то случиться, или РФ отдавать деньги будут очень долго.

0

105

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин и Франсуа Олланд обсудят в Ереване тему поставки "Мистралей", если ее поднимет французская сторона.

Он подтвердил, что встреча президентов России и Франции готовится сейчас в Ереване.
"Что касается проблемы поставки "Мистралей", то скорее это проблема для французской стороны — стороны, которая получила от заказчика деньги и пока еще не исполняет свои обязательства. Поэтому, если это будет подниматься французской стороной, то конечно это будет обсуждаться", — сказал Песков журналистам.

То есть РФ деньги не к спеху?

0

106

Новый написал(а):

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин и Франсуа Олланд обсудят в Ереване тему поставки "Мистралей", если ее поднимет французская сторона.

Он подтвердил, что встреча президентов России и Франции готовится сейчас в Ереване.
"Что касается проблемы поставки "Мистралей", то скорее это проблема для французской стороны — стороны, которая получила от заказчика деньги и пока еще не исполняет свои обязательства. Поэтому, если это будет подниматься французской стороной, то конечно это будет обсуждаться", — сказал Песков журналистам.

То есть РФ деньги не к спеху?

Деньги вернут в любом случае,по условиям контракта у них ещё два месяца,но чем дольше муссируется эта бадяга,тем больше имиджевых потерь у френчей.

0

107

Новый написал(а):

Пресс-секретарь президента РФ Дмитрий Песков заявил, что Владимир Путин и Франсуа Олланд обсудят в Ереване тему поставки "Мистралей", если ее поднимет французская сторона.

правильно,армянам его поставить

0

108

В Париже задумались над затоплением построенных для РФ Мистралей

Французские власти изучают возможность затопления двух вертолетоносцев Мистраль в случае, если их будет невозможно передать России. Это наиболее дешевый вариант решения проблемы.

"Среди основных вариантов, рассматриваемых Парижем, фигурирует уничтожение кораблей. Речь может идти об их разборке или даже затоплении в открытом море. Такой вариант в свое время недолго рассматривали и при решении судьбы французского авианосца Клемансо, - сообщила в среду парижская газета Фигаро, передает Интерфакс-Украина.

Издание подчеркивает, что это - наиболее дешевый вариант решения проблемы, однако у многих он может вызвать шок. "Такие действия совершенно недопустимы, хотя бы из уважения к работникам из Сен-Назера, которые построили корабли", - приводит газета слова неназванного французского военачальника.
ругая рассматриваемая Парижем возможность - использование Мистралей французскими ВМС, однако в таком случае корабли, построенные с учетом пожеланий российской стороны, придется переоборудовать. В материале говорится, что стоимость таких работ может составить сотни миллионов евро.

"Поэтому французские власти считают наиболее подходящим для них вариантом решения проблемы продажу Мистралей новому клиенту", - пишет Фигаро. Среди потенциальных покупателей, по ее данным, фигурируют Канада и Египет.

В конце апреля информационное агентство Reuters сообщает, что вскоре будет объявлено о том, что Франция официально отказывается продать военные корабли Мистраль в РФ.

Ранее президент Франции Франсуа Олланд сообщил о готовности вернуть полученные от России деньги на строительство кораблей Мистраль.

7 декабря 2014 года депутат Европарламента Яцек Сариуш-Вольский предлагает передать вертолетоносцы Мистраль Украине, чтобы охранять акваторию Черного моря от агрессии РФ.

25 ноября 2014 года Франция официально приостановила передачу Мистраля РФ из-за агрессии в Украине. По некоторым данным, Россия уже начала подготовку к суду с Францией, наняв команду международных юристов.

Кроме того, в отместку в Москве предложили запретить импорт французских вин.

В то же время французы публикуют в Сети шуточные объявления о продаже Мистралей.

Я думал, что это шутка. Погуглил, на интерфаксе такая же новость.

Отредактировано Новый (2015-05-06 13:18:17)

0

109

Новый написал(а):

Французские власти изучают возможность затопления двух вертолетоносцев Мистраль в случае, если их будет невозможно передать России. Это наиболее дешевый вариант решения проблемы.

ну да,вариант,а русские со дна подняли и теперь еще им должны 25%

0

110

Новый написал(а):

Ранее президент Франции Франсуа Олланд сообщил о готовности вернуть полученные от России деньги на строительство кораблей Мистраль.

а вроде что-то там российского производства?

0

111

Новый написал(а):

В Париже задумались над затоплением построенных для РФ Мистралей
......

Я думал, что это шутка. Погуглил, на интерфаксе такая же новость.

Я бы хотел получить в коллекцию видео такого затопления.  Очень символично.  Эдакий символ полного крушения и абсолютной бесперспективности проевропейского политического вектора для России.

Отредактировано dreamer (2015-05-06 16:58:10)

0

112

dreamer написал(а):

Я бы хотел получить в коллекцию видео такого затопления.  Очень символично.  Эдакий символ полного крушения и абсолютной бесперспективности проевропейского политического вектора для России.

когда будет съемка,вы куда-нить командируетесь

0

113

dreamer написал(а):

Я бы хотел получить в коллекцию видео такого затопления.  Очень символично.  Эдакий символ полного крушения и абсолютной бесперспективности проевропейского политического вектора для России.

был недавно в Латвии, проезжал около достопримечательности "Скрундский радар", решили заехать посмотреть. Подъехали к воротам (это советская военная часть) и пошел дождь, а дальше идти надо пешком с пару километров.. В общем, развернулись и поехали дальше.
Потом в инете "покурил" эту тему и очень пожалел, что не сходил посмотреть.. В 95-м году советский локатор был взорван американской фирмой (видимо, на их же деньги), под улюлюканье и хлопание в ладоши пиндосов и местных подпиндосников.. Тоже, на мой взгляд, очень символично..
если интересно, в инете есть этот ролик.

0

114

fdd написал(а):

Скрундский радар

а чё смотреть, раз его взорвали?

0

115

Лёха, не психуй написал(а):

а чё смотреть, раз его взорвали?

Согласен! Лучше вскоре посмотрим, как приболты под наблюдением (охраной) вежливых людей будут его восстанавливать! :flag:

0

116

Мекс написал(а):

Согласен! Лучше вскоре посмотрим, как приболты под наблюдением (охраной) вежливых людей будут его восстанавливать!

:D
думаю это при следующеи путине уже будет  :'(
ливония уже не та что Крым,там народ пришлый из германий

0

117

Лёха, не психуй написал(а):

а чё смотреть, раз его взорвали?

там вроде остался старый радар.. и опустошенная военная часть - несколько пятиэтажек для семей офицеров, казармы, прочие здания обеспечения.. напоминает Припять своей пустотой..

Отредактировано fdd (2015-05-07 10:58:28)

0

118

Mistral вступил в морское расторжение
Россия и Франция сильно расходятся в цене разрыва контракта

Как стало известно "Ъ", Франция передала российской стороне свои предложения по расторжению контракта на поставку ВМФ РФ двух вертолетоносцев типа Mistral. Они подразумевают возврат России около €785 млн, которые она сможет получить только после выдачи ее правительством письменного разрешения на продажу кораблей любой третьей стороне без всяких оговорок. В Москве с таким подходом не согласны: "расходы и убытки" РФ в связи с разрываемым контрактом там оценивают в €1,163 млрд и никаких разрешений на реэкспорт, до того как деньги будут возвращены, выдавать не намерены.

Спойлер

О том, что Париж подготовил и направил в Москву проекты документов о расторжении межправительственного соглашения о строительстве для России вертолетоносцев типа Mistral и контракта на два таких корабля, "Ъ" рассказали источники в сфере военно-технического сотрудничества. Напомним, что первый документ был подписан 25 января 2011 года вице-премьером Игорем Сечиным и министром обороны Франции Аленом Жюппе, а контракт на постройку двух Mistral заключен 17 июня 2011 года между "Рособоронэкспортом" и кораблестроительной компанией DCNS. "Проекты документов сейчас изучаются в Белом доме, Минобороны РФ и во всех сопричастных к теме Mistral ведомствах и организациях",— отметил собеседник "Ъ".

Судьба двух вертолетоносцев "Владивосток" и "Севастополь" является одним из самых острых вопросов отношений России и Франции на протяжении последнего года. Первый корабль должны были передать российской стороне в ноябре 2014 года: он был готов уже тогда, но французские власти с тех пор неоднократно смещали сроки его передачи в связи с событиями на Украине и вокруг нее, но никогда прежде не говорили о расторжении контракта. При этом DCNS приходилось за свой счет содержать готовый "Владивосток" — французские эксперты оценивали связанные с этим расходы в €5 млн ежемесячно. На то, что Россия может в итоге не получить вертолетоносцы, намекал министр обороны Франции Жан-Ив Ле Дриан (см. "Ъ" от 6 декабря 2014 года), но президент Владимир Путин в ответ заявил, что в таком случае Москва рассчитывает на возвращение аванса, выданного на их строительство. В противном случае у России появятся юридические основания отстаивать свои права в Европейском арбитражном суде.

Доводить дело до суда французы не захотели, попытавшись решить проблему дипломатическим путем. По словам источников "Ъ", знакомых с их предложениями, теперь одним из основных вопросов переговоров стало определение объема возвращаемых при расторжении контракта средств. По информации "Ъ", в поступившем от французской стороны уведомлении говорится, что при получении документальных подтверждений она готова возместить России "расходы и убытки" в размере €784,6 млн, но на такую сумму не согласны в Минобороны РФ, по информации которого "убытки и расходы", понесенные "российскими организациями" в связи со строительством и содержанием вертолетоносцев, достигли €1,163 млрд. По словам источников "Ъ", Франция рассчитывает вернуть деньги, которые учтены в актах приемки работ, в то время как Россия намерена стребовать (помимо выданного чистого аванса в размере €892,9 млн) и средства, потраченные на обучение экипажа (400 моряков), строительство инфраструктуры для базирования вертолетоносцев во Владивостоке и работы по созданию под Mistral палубных вертолетов Ка-52К (четыре опытных образца). "Вариант с возвратом суммы, указанной во французском предложении, нас категорически не устраивает, о чем вице-премьер Дмитрий Рогозин уже сообщил генеральному секретарю по обороне и национальной безопасности Франции Луи Готье, уполномоченному вести переговоры с их стороны,— подчеркнул один из собеседников "Ъ".— Они сейчас готовят свои аргументы".

Но это не единственное разногласие. По информации "Ъ", французы предложили риски и расходы, связанные с демонтажем и разгрузкой с кораблей российского оборудования, поставленного на них в ходе строительства, и его возвратом, поделить поровну. В Москве же считают, что оплата должна осуществляться за счет DCNS, поскольку инициатором разрыва соглашения выступает именно французская сторона.

Источники "Ъ" также рассказывают, что в проекте по расторжению контракта значится пункт, согласно которому DCNS не вернет деньги заказчику до тех пор, пока "Рособоронэкспорт" и правительство РФ не дадут официальных письменных разрешений на продажу обоих кораблей "любой заинтересованной третьей стороне без каких-либо оговорок". Этот пункт, по словам собеседников "Ъ", однозначно будет пересматриваться с учетом интересов РФ, "Минобороны Франции уже выдало сертификаты конечного пользователя на кормовые части кораблей, специально построенные для DCNS на Балтийском заводе, они находятся в Минобороны РФ, и без согласия российской стороны реэкспорт невозможен". В связи с этим Россия будет требовать возврата до того, как Франции могут быть даны какие-либо разрешения на продажу.

И наконец, есть еще один юридический нюанс. DCNS строит свою позицию, в том числе и в вопросе возврата средств, на том, что контракт прекращает свое действие по причине форс-мажора (и по сведениям "Ъ", возможные "ограничительные меры правительства Франции" в контракте отнесены именно к форс-мажору). Но правительства России и Франции пока согласились прекратить сотрудничество по строительству кораблей вовсе не в связи с "обстоятельствами непреодолимой силы", говорят источники "Ъ". По их словам, все возможно урегулировать, опираясь на Гражданский кодекс Франции от 21 марта 1804 года (так называемый Кодекс Наполеона). В силу его положений правительство РФ может воспользоваться правом обратной покупки: в этом случае французы выкупают корабль (возвращают денежные средства, потраченные российской стороной), но при этом Россия вправе выставить любую финальную цену без каких-либо обоснований ее структуры. Такой вариант, по сведениям "Ъ", поддерживают в Минобороны РФ. Впрочем, время для официального объявления французской стороны о форс-мажоре еще есть: контракт оставляет ей такую возможность до 25 мая.

Официальный представитель "Рособоронэкспорта" от комментариев по Mistral вчера отказался. Узнать позицию Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству и Минобороны РФ вчера не удалось. В Минобороны Франции и корпорации DCNS посоветовали обратиться в канцелярию главы республики Франсуа Олланда, однако оттуда ответа на запрос "Ъ" в течение суток так и не последовало.

Источник: КоммерстанЪ

Отредактировано La cosa nostra (2015-05-15 09:57:55)

0

119

La cosa nostra написал(а):

Но это не единственное разногласие. По информации "Ъ", французы предложили риски и расходы, связанные с демонтажем и разгрузкой с кораблей российского оборудования, поставленного на них в ходе строительства, и его возвратом, поделить поровну.

Прикольнуло. Украине не получилось стать второй Хранцией, зато Хранция идет по стопам Украины...   :D Хранция - вторая Украина. :D  Если гора не идет к Магоммет...  :D

0

120

La cosa nostra написал(а):

Доводить дело до суда французы не захотели

а корячится прям судебное разбирательство  :dontknow:
тут от ввп будет зависеть теперь,как скажет или промолчит

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Франция отказалась поставлять России первый «Мистраль»