Gexagen написал(а):
пункт 10
Приведите , пожалуйста, текст 10-го пункта! И доказательство, что этот пункт не был вычеркнут при подписании. 
Подписано соглашение о прекращении огня
Сообщений 271 страница 284 из 284
Поделиться2712014-09-08 02:15:09
- Верховный ануннак Форума
- Откуда: Нибиру
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5535
- Уважение: [+395/-39]
- Позитив: [+416/-38]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-04-30]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2015-06-18 18:56:43
Поделиться2722014-09-08 14:33:40
- Просто Пани
- Откуда: Дорогая моя столица
- Зарегистрирован: 2014-06-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3745
- Уважение: [+388/-4]
- Позитив: [+178/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2015-08-07 23:04:43
Юрасумы
Игра в "обменялки"
yurasumy
September 7th, 21:57
Хотел написать об этом еще вчера. Но было некогда. И это к лучшему. Сегодня "света" в этой теме стало намного больше.
Речь идет об обмене пленными. 5 сентября в Минске было решено пленных обменять "всех на всех". И уже вечером в пятницу стороны заявили, что обмен состоится уже в субботу. Мол списки уже на руках и согласованы.
И вот тут пошли "непонятки". В субботу обмен не состоялся. Не то чтобы совсем не состоялся. Кого-то отпустили, но это была капля в море. Причем Семенченко (Гришин) пожаловался, что его бойцов не выпустили НИ ОДНОГО, а на счет списков таковых..... от прямых ответов уклояются. Мол ищем, ищем не можем найти.
Но и сегодня лед так и не тронулся. Пленных обменивают как-то дозированно. Причем дозы предельно малые. Чтобы не говорили, что вообще обмен не происходит.
Лично у меня создается впечатление, что республики сознательно тянут время. Похоже оно им необходимо для каких-то своих "планов". Поэтому и происходит обмен так "неожиданно" медленно. Причем происходит он еще иногда и экстравагантно:
"Из окружения из-под Иловайская смогли выйти еще 32 украинских военных.
Об этом Украинской правде сообщили информированные источники.
"Бойцы-десантники благодаря помощи журналистов смогли пройти сквозь засады и на себе вытащить раненых. Состоянию на 20:15 они добрались до места дислокации батальона" Азов ", - сообщил источник."
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/7/7037021/
Все сообщение это сплошной знак вопроса.
1. Кто эти неизвестные "десантники" из под Иловайска. насколько я помню там не было НИКАКИХ десантников. Но были "добровольческие" батальоны.
2. Зачистка Иловайска была долгой и скурпулезной. После нее через 10 дней выйти с ранеными (а помощь им кто оказывал?)
3. Почему вышли не в район Волновахи (где сейчас части ВСУ), а на базу "Азова". Ближайшая в Мариуполе.
4. Помощь журналистов это вообще класс. Не нужен никакой спецназ. Пара журналистов и с раненными по тылам врага (а самое главное по враждебно настроенной территории) сто километров.
Похоже кого-то таким образом выпустили, чтобы потом никто не задавали лишних вопросов
Явно идет какая-то игра на затагивание времени. Зачем? Есть у меня пара мыслишек. Но их пока озвучивать рановато.
Поделиться2732014-09-08 15:21:42
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2014-05-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1308
- Уважение: [+111/-7]
- Позитив: [+146/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 0 часов - Последний визит:
2016-10-18 18:45:36
Мекс написал(а):
Приведите , пожалуйста, текст 10-го пункта! И доказательство, что этот пункт не был вычеркнут при подписании.
Пожалуйста:
текст 10-го пункта! И доказательство, что этот пункт не был вычеркнут при подписании.
Отредактировано Gexagen (2014-09-08 15:23:08)
Поделиться2742014-09-08 16:02:05
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2014-05-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1308
- Уважение: [+111/-7]
- Позитив: [+146/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 0 часов - Последний визит:
2016-10-18 18:45:36
По следам минских консультаций: план Путина проясняется
http://www.nakanune.ru/articles/19404/
1 сентября в Минске в общих чертах прояснился план России относительно Донбасса и Украины. Как и ожидалось, на фоне военных успехов армии Новороссии Россия в лице ДНР и ЛНР с позиции силы предложила хунте признать фактический суверенитет республик в обмен на формальное нахождение их в составе Украины. Такой вывод делает специальный корреспондент Накануне.RU в Донецке в свете событий последних дней. Об этом - читайте в нашем материале.
По большому счету, речь идет о некоем конфедеративном договоре с Украиной. "Выводить" республики из состава Украины, признавая их полностью независимыми от Киева государствами, России не выгодно не только экономически, поскольку вся тяжесть обеспечения их суверенитета ложится на плечи России. Это нежелательно прежде всего стратегически, т.к. в этом случае теряется возможность "пристегивать" к Новороссии другие республики, т.е. "выращивать" Новороссию до нужных размеров в рамках Украины, не неся прямых затрат на их содержание. Ведь при полном отделении ДНР и ЛНР от Украины пополнение Новороссии новыми республиками юридически невозможно, ибо какая-либо часть страны (например, ХНР) не может присоединиться к другому государству (Новороссии) до обретения этой частью суверенитета, а он может быть гарантирован только Россией. Таким образом, Украина временно необходима как кокон, а Россия формально остается в стороне от этого "внутриукраинского процесса" (не зря эту формулировку с самого начала использует МИД РФ).
Свернутый текст
Конфедерация – это объединение нескольких суверенных государств, при которой они полностью сохраняют свою независимость, имея собственные органы власти и управления. Такая форма государственного устройства встречается довольно редко, поскольку она неустойчива, или распадаясь, или укрепляясь в федерацию. Но в случае Украины это как раз и нужно. Сама Украина, будучи продуктом распада СССР, очевидно находится в состоянии разложения. Важно лишь грамотно этим воспользоваться. Конфедеративное устройство – именно то, что нужно.
Существуют две точки зрения на озвученные народными республиками требования к Украине. Первая – что это позиция России, вторая – что это происки "партии слива" Новороссии. Считаю, что в данном случае мы имеем дело именно с позицией руководства России. 31 августа Президент Путин заявил, что хунте нужно начать переговоры о государственности Юго-Востока. Правда, Песков в тот же день пояснил, что речь не идет о признании Новороссии независимым государством. И хотя слова Пескова в какой-то мере дезавуируют заявление Путина, на самом деле это именно пояснение их смысла по согласованию с Президентом. Сам Путин по понятным причинам не мог это произнести. Ключевое обращение он сделал – к ополчению НОВОРОССИИ. Если не изменяет память, это всего второе произношение Путиным этого названия, но уже на официальном уровне. Первое было сделано во время прямой линии 17 апреля для обозначения исторического названия этих земель.
То "совпадение", что обращение к Новороссии и заявление о ГОСУДАРСТВЕННОСТИ Юго-Востока было сделано с разницей в два дня, лишь подчеркивает, что Кремль настроен серьезно. В обращении к ополчению Новороссии Путин подчеркивает, что "ополчение достигло серьёзных успехов" и "большое количество украинских военнослужащих… попало в окружение". Это не просто констатация фактов. Путин дает понять, что ко всему происходящему он имеет самое непосредственное отношение. Он призывает к переговорам, через два дня говорит о государственности Юго-Востока, а еще через день в Минске фактически озвучивается программа этой государственности. Совпадений никаких быть не может. В Минске народные республики представили программу своей фактической государственности (о чем говорил Путин) при формальном сохранении Украины (о чем говорил Песков и не мог сказать Путин).
Никакого предательства тут нет.
Напомним, что 12 мая, сразу после проведения референдума в Донбассе, МИД России заявил: "Мы с уважением относимся к волеизъявлению населения Донецкой и Луганской областей и исходим из того, что практическая реализация итогов состоявшегося голосования пройдет цивилизованным путем". Эта обтекаемая формулировка выразила позицию России, направленную на поддержку жителей Донбасса при одновременной невозможности признать итоги референдума и новые государства из-за видов на всю Новороссию.
Об этом же многократно твердил Денис Пушилин до и после референдума, но, похоже, услышан не был. А зря. Он говорил о том, что после референдума мы еще автоматически не стали независимым государством, а лишь получили суверенитет, которым пока еще не воспользовались. Воспользоваться же им можно по-разному. Однако по причине ненавистности Украины Пушилин тогда не был понят. И вот теперь становится ясен смысл этих слов. В интересах России предложить Киеву заключить конфедеративный договор с ДНР и ЛНР, что полностью обеспечивает "практическую реализацию" итогов референдума, но в то же время – и пространство для дальнейших маневров. И волки сыты, и овцы целы.О том, что наступление армии Новороссии происходит под скрытым(отеческим) руководством РФ, говорит и выражение "гуманитарно-боевая операция", которое было впервые произнесено премьером ДНР Захарченко и сразу же было подхвачено российскими СМИ. Путин также несколько раз использовал этот термин, что говорит о согласованности его использования. Но впервые оно было вложено именно в уста Захарченко. Вот для чего нужны были перестановки в руководстве ДНР и занятие ключевых постов коренными дончанами.
Итак, Россия предлагает хунте признать суверенитет народных республик. Это дает России массу преимуществ. Отныне все обвинения Донбасса в сепаратизме и России в его поддержке становятся беспочвенными. Ведь республики обещают "приложить максимум усилий для поддержания мира, сохранения единого экономического, культурного и политического пространства Украины и всего пространства русско-украинской цивилизации". Правда, при выдвинутых требованиях "единство Украины" становится просто фигурой речи, но ключевое слово произнесено. У армии Новороссии не просто развязываются руки. Из рук хунты выхватывается главный аргумент – обвинения в сепаратизме и направляется против нее самой. Теперь все претензии могут быть только к самой хунте. И если через какое-то время к Новороссии присоединятся новые республики, Москва и ВС Новороссии ни при чем – Киеву предлагали признать две республики и сохранить Украину. Так что хунта оказывается в весьма сложном положении. Признать – нельзя, а не признать – можно получить еще хуже.
Но самое интересное, что признание, каким бы оно ни было, фактически легализует тот самый содержательный (а не пропагандистский!) сепаратизм на территории Украины. Это сильнейший ход России – выдвинутые к Киеву требования отводят любые обвинения в сепаратизме, вынуждая легализовать сепаратизм. Хунта загнана в цугцванг – состояние, когда любой ход ведет к ухудшению позиции. И хотя этот ход можно попытаться оттянуть, очевидно, что через время армия Новороссии добьется еще бόльших успехов и вопрос станет уже о нескольких республиках. Об этом говорит и обещание республик не претендовать на другие территории Украины, что для хунты звучит не как обещание, а как намек. Значит, при твердой и последовательной позиции России и Новороссии киевская хунта обречена на длительное ухудшение своих позиций.
Чтобы хунта была более сговорчивой, 26 августа Захарченко озвучил следующее требование: ДНР не устраивает "не только федерализация, но и сохранение нынешней Украины как таковой", посылая Киеву недвусмысленный намек.Поскольку в Донбассе любое сохранение в составе Украины воспринимается крайне отрицательно, в день минских переговоров 1 сентября Захарченко и Пургин были вынуждены пояснить позицию республик. Они заявили, что речь не идет об особом статусе в составе Украины, а только о равноправных переговорах. Слово "конфедерация" благоразумно не произносится во избежание недовольства (простой народ не будет вдаваться в тонкости), но требования республик по факту означают именно это. Адресатом этих заявлений был именно народ Донбасса.
Таким образом, подводя итог планам России, Донбасс должен стать "бутылочным горлышком", через которое можно будет извлекать содержимое всей "украинской бутылки" на законном основании. Именно поэтому Донбасс должен быть каким-то образом "завязан" на Украину. В качестве такой завязки, видимо, предполагается конфедеративный договор между "равноправными партнерами".
Пойдет ли на это хунта? В настоящее время для нее не просматривается иных вариантов, да и этот подобен самоубийству. После всех бескомпромиссных и истерических заявлений пойти на договор с "сепаратистами" и признать их равноправной стороной – это значить признать свое явное поражение. Но другого выхода может не быть. Война проиграна - примерно так сказал на днях высокопоставленный генерал генерал НАТО, что можно рассматривать как сигнал Запада хунте, не справившейся со стоявшей перед ней задачей. Если это действительно сигнал от работодателя, то дни хунты сочтены, ибо хозяевами выставлен "неуд". Оттягивание признания ДНР и ЛНР чревато тем, что в скором времени вопрос может встать о признании и других республик. Вероятно, понимая свое шаткое положение, Вальцман (по матери Порошенко) вынужден был пойти на тайные договоренности с Путиным. После двусторонней встречи он был мрачнее тучи, в то время как Путин выглядел бодро. Косвенно о признании Вальцманом своей проигрышной позиции говорит и заявление Путина о том, что с ним "можно вести диалог".
То, что разворачивается на наших глазах, можно назвать началом демонтажа унитарной Украины, а следовательно, и вообще украинского государства. Дипломатическая победа России состоит в том, что с позиции силы, но не прибегая к военному вторжению, хунта приперта к стенке и вынуждена будет в том или ином виде признать свою капитуляцию, которую должен закрепить "украинский Хасавюрт". У хунты нет иного выбора, кроме как на невыгодных для себя условиях начинать переговоры по дипломатическому признанию ДНР и ЛНР.
По всей видимости, в Киеве это уже осознали. Но для признания Донбасса нужно как-то подготовить население. 1 сентября министр обороны хунты грамотей Гелетей разразился "новостью", что Россия по неофициальным каналам якобы угрожала Украине применением ядерного оружия. Посыл рассчитан на то, чтобы показать "смертельную угрозу", нависшую над Украиной, в результате которой хунта исключительно ради сохранения миллионов жизней вынуждена будет пойти на уступки. Ничем другим этот бред сивой кобылы объяснить невозможно. Но поскольку населению нужно как-то объяснить, чем закончилась лживая "АТО", то Гелетей в тот же день заявил, что все "террористы" в Донбассе успешно уничтожены и только прямое военное вторжение России не позволило хунте установить контроль над Донбассом. Все признаки того, что хунта подстилает себе соломку.
Сейчас в укроСМИ активно раскручивается тема предательства и дезертирства, намекая населению о виновных в поражении. А украинский генерал-полковник Владимир Рубан и вовсе заявил прямо, что "генофонд нации истребляется. Возможно, надо задуматься и договориться. Или лучше проиграть такую войну – мы сохраним генофонд". А свидомые укры очень чувствительны к теме генофонда, поскольку считают себя расово чистыми славянами.
Нет никаких сомнений в том, что 4-5 сентября на саммите НАТО в Уэльсе Вальцман попытается заручиться поддержкой западных стран в борьбе против "российской агрессии" и на словах он ее получит. Этот факт он обязательно постарается использовать как козырь на переговорах, имитируя свою сильную позицию. Если это так, то сразу после 5 числа мы увидим уверенного в себе Вальцмана и услышим новые воинственные заявления.
Однако это маловероятно. По всей видимости, Путину удалось внести раскол в проамериканскую позицию Европы, поскольку многие заявления западных политиков, сделанные на рубеже лета и осени, однозначно дают понять: Запад не будет открыто вмешиваться в украинский кризис, так что хунте рассчитывать на это не стоит. Запад не видит российского военного вторжения (даже Госдеп не нашел доказательств) и исключает свое военное вмешательство. Похоже, России удалось договориться с Западом об ограниченной военной помощи Новороссии в обмен на неприсоединение ДНР и ЛНР в состав РФ и непризнание их независимыми государствами. Об этом косвенно говорит и тот факт, что, вслед за западными политиками, Лавров на днях также заявил, что Россия ни за что не будет осуществлять военного вторжения. Видимо, помощь Новороссии допускается только в имеющихся пределах, которые Запад в рамках достигнутых договоренностей готов не замечать.
В данный момент хунта взяла определенную паузу на раздумья под бодрые сводки об "организованном выводе" своих войск из "зоны АТО". К чему приведут переговоры, предвидеть еще довольно сложно. Однако главный результат, достигнутый Россией и Донбассом, состоит в том, что вместо пустых обещаний "учитывать интересы всех регионов" в унитарной Украине речь уже идет о диалоге на равных, в котором преимущество отнюдь не на стороне хунты.
04.09.2014 08:24 Мск | Донецк | Евгений Чернышёв
Отредактировано Gexagen (2014-09-08 16:02:46)
Поделиться2752014-09-08 16:13:57
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2014-05-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1308
- Уважение: [+111/-7]
- Позитив: [+146/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 0 часов - Последний визит:
2016-10-18 18:45:36
Gexagen написал(а):
По следам минских консультаций: план Путина проясняется
Похоже на правду. Таки останется ЛДНР в составе Украины. Хоть и в виде субъекта конфедерации/федерации.
Этим все объясняется
1. Смена руководства ЛНР и ДНР
2. Подписание новым руководством мирного плана Порошенки, где Донбасс остается в составе Украины
3. Слова Русланы о том, что Захарченко говорил ей, что он за единую Украину.
4. Уклончивый ответ Плотницкого на вопрос о дальнейшем статусе области.
5. Слова самого Путина, что он за сохранение территориальной целостности Украины.
Поделиться2762014-09-08 17:43:03
- Просто Пани
- Откуда: Дорогая моя столица
- Зарегистрирован: 2014-06-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3745
- Уважение: [+388/-4]
- Позитив: [+178/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2015-08-07 23:04:43
Не нравится мне все это. С людьми-то что будет в этой едыной?
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Новости про Игоря Ивановича:
политнавигатор
Командир русских ополченцев Донбасса Игорь Стрелков в ближайшее время вернётся к активной деятельности.
Соответствующее заявление распространил Игорь Друзь, советник Стрелкова.
«7 сентября я встречался с Игорем Стрелковым, создателем армии ДНР, экс-министром обороны. Встреча была очень радостной. Ведь до этого я с момента отставки общался с ним только по телефону. Приятно было увидеть, что Игорь Иванович жив и здоров. Он живет в одной из областей России.
Краткие впечатления. Узнаю нашего командира. Ему всегда было плевать на роскошь. Живет он сейчас в одной небольшой комнате, где царствует строгий минимализм, если не сказать — аскетизм. Там есть стол и кровать, книги, компьютер. Все. Продукты — пирожки, бутерброды, чай и т. д. приносит ему из местного магазина один старый друг.
Впрочем, по сравнению с Донецком, даже это можно считать роскошью. Там министр обороны Стрелков, которого враги обвиняли в чем угодно, даже в якобы имевшем место «отжатии» чужих богатств его ополченцами, жил еще более скромно, а совещания командиров проводил чуть ли не на складе. Настоящие воины всегда так поступают. В свое время Чингиз-хан завещал своим потомкам спать на конской попоне, а не на мягкой перине, обещая, что если копировать обычаи изнеженных народов, завоеванных монголами, то те закончат так же. Потомки его не послушались, изнежились и получилось именно так, как предсказал этот «сотрясатель вселенной» — они потеряли власть. Ну уж если даже он, чьи деяния мы не одобряем, понимал такие вещи, то тем более, надлежит понимать это современным государственным деятелям. Но большинство из них этого не понимают и живут в позорной роскоши. Потому-то Игорь Иванович и стал среди них «белой вороной», — отмечет Друзь.
«Он все так же много работает над мероприятиями по оказанию помощи Новороссии, готовит новые проекты. Да, ему пришлось уйти, сделав это по причине обстоятельств непреодолимой силы. Хотя сделал он это для блага Новороссии, понимая, что лучше уйти для пользы дела. Скажу сразу, что все выкрики укро-фашистов о том, что он якобы «сбежал», или что его «подкупили», совершенно далеки от реальности. Как далеки от реальности и конспирологические разговоры о том, что он находится в конфликте с властями и желает участвовать в некоем «цветном» мятеже. Один известный гуру скандальной секты договорился не так давно даже до того, что мы, якобы, целились в самолет с Путиным, а попали в малайзийский «Боинг». Все это, конечно, бред. Кстати, предметом нашей многочасовой беседы была и тема противодействия возможной попытке «цветной революции» в России. Ведь к сожалению, майданы и хаос ныне могут перекинуться через границы России из пылающей гражданской войной Украины. Игорь Иванович твердо сказал, что будет противодействовать всем незаконным попыткам прозападных сил совершить «цветной» переворот в России.
Он сказал, что в ближайшую неделю он выступит с рядом заявлений в СМИ, организует и пресс-конференцию. Также он отметил необходимость крепить наши ряды, активно объединять правые и левые силы для всеобщей мобилизации в общей борьбе с фашизмом. Я объяснил ему, что, несмотря на отставку, мы — с ним, и, несмотря на свой невольно затянувшийся отпуск, готовы к работе… Что мы считаем его своим командиром и честным человеком, грамотным офицером, хорошим товарищем.
Все мы сошлись на одном: полностью «слить» проект Новороссии не получиться уже ни у кого: ни у укро-фашистов, ни у предателей из Москвы, ни у их западных кураторов. И слава Богу. Однако не была выполнена, увы, главная задача: сломать хре**т киевской хунте. Поэтому попытки раскачать нашу политическую «лодку» со стороны «белоленточных» мятежников будут усиливаться. Наша задача — противостоять этому», — подчеркнул советник Стрелкова.
Поделиться2772014-09-08 19:27:25
- Просто Пани
- Откуда: Дорогая моя столица
- Зарегистрирован: 2014-06-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3745
- Уважение: [+388/-4]
- Позитив: [+178/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2015-08-07 23:04:43
Пресс-конференция Губарева и Володина в Ростове.
Идеолог ополчения Донбасса Губарев: мирный план Путина — это просто бумажка
Валерий Коровин, о котором в Википедии сообщается, что не только член общественной палаты России, но ещё и политолог, журналист, политик Директор Центра геополитических экспертиз, заместитель руководителя Центра консервативных исследований социологического факультета МГУ, член Евразийского комитета — заместитель руководителя Международного Евразийского движения, главный редактор информационно-аналитического портала «Евразия» и вообще человек довольно-таки разносторонне развитый, сообщил, что считает мирный план Путина очень удачным, но только вот запоздалым...
— Ополчение Новороссии владело стратегической инициативой, вышло к Мариуполю, имело хорошие перспективы развить успех в Харьковской и Запорожской областях. В то же время, украинская армия была разгромлена и деморализована, она потеряла много техники и людей, практически утратив возможность к сопротивлению. Это напомнило ситуацию, в которой много раз оказывалась российская армия в Чечне, когда, много раз окружая боевиков или загоняя их в безвыходную ситуацию, получала приказ из Кремля об отступлении, что давало боевикам время перегруппироваться и с новой силой начать наступление. То же самое сегодня происходит в Донецке и Луганске. Когда наступление ополчения стало необратимым, поступил приказ о прекращении боевых действий. Явно кто-то в окружении Путина не хочет того, чтобы донецкая земля была зачищена от карателей и террористов, посланных Киевом для расправы над мирным населением, что происходило все последние месяцы. То есть, это предательство в окружении президента среди людей, которым он, возможно, доверяет и поручил урегулировать ситуацию.
По словам Коровина, условия, которые предлагаются Донбассу, напоминают хасавюртовкое соглашение, когда Чечня фактически получила полную независимость, но юридически не объявляла о выходе из состава России.
— То же самое предлагается сегодня Донбассу. Юридически он остается в составе Украины, но как бы получает особые полномочия с возможностью выбирать свою власть и оставлять часть доходов в бюджете Донецкой и Луганской областей. Этот план явно реализуют те, кто был причастен к событиям первой чеченской кампании. То есть, это старая гвардия, которая до сих пор находится у рычагов влияния в России. К тому же, мы понимаем, что договариваться о перемирии в Киевом — это крайне наивное допущение, учитывая, что ни одну из договорённостей киевская хунта не выполнила.
По словам Коровина, на Донбассе идёт борьба за активы олигарха Рената Ахметова, который занимает 88-ю строчку в списке ста самых богатых людей планеты по версии Forbes и чьё состояние оценивается в 12,5 миллиардов долларов:
— Свой кусок пирога пытаются ухватить как украинские, так и российские олигархи. Сейчас они, по-видимому, заключили какую-то сделку, чтобы спокойно и без стрельбы забрать себе то, что по праву принадлежит народу Новороссии. За что погибли тысячи людей на Донбассе? За то, чтобы остановить войну в этом неоконченном состоянии? Это похоже на диверсию в отношении президента России, который озвучивая мирный план от своего имени, останется виноватым, когда он провалится. Эти люди подставляют президента, конвертируя доверие к Путину в свои личные доходы.
Дальше слово взял Губарев.
Читать целиком
http://donnews.ru/Ideolog-opolcheniya-D … azhka_1281
Поделиться2782014-09-10 14:03:22
- Просто Пани
- Откуда: Дорогая моя столица
- Зарегистрирован: 2014-06-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3745
- Уважение: [+388/-4]
- Позитив: [+178/-0]
- Пол: Женский
- Провел на форуме:
1 месяц 2 дня - Последний визит:
2015-08-07 23:04:43
yurasumy
September 9th, 17:42
Маркеры один за одним указывают на то, что даже формально перемирие уже никто соблюдать не собирается. Кроме Порошенко (он бы еще недельки две помирился, чтобы подтянуть все переформированные части), но у него похоже никто спрашивать и не собирается.
1. Тимошенко.
Лидер партии «Батькивщина» Юлия Тимошенко заявила, что подписанный 5 сентября в Минске протокол о прекращении огня угрожает Украине. Она призвала президента Порошенко созвать внеочередное заседание Рады, чтобы обсудить данный документ.
Свою позицию Тимошенко объяснила тем, что в протоколе нет пункта о выводе российских войск с территории Украины. При этом Москва многократно опровергала присутствие армии РФ на юго-востоке, а Киев не предоставил ни одного достоверного доказательства того, что российские войска действуют в украинском государстве.
Кроме того, по словам лидер «Батькивщины», заключенное в Минске соглашение неприемлемо еще и потому, что «в этих протоколах признаны неизвестные формирования ЛНР и ДНР как официальная сторона, которая их подписала».
http://www.segodnia.ru/news/147027
2. МИД Украины.
Подписание протокола в Минске 5 сентября не означает легитимизации террористических организаций ЛНР и ДНР.
"В протоколе не упоминаются так называемые ЛНР и ДНР. Граждане Захарченко и Булатецкий подписали протокол без указания своих позиций, поэтому факт подписания этого протокола никоим образом не означает легитимизацию этих незаконных группировок", - сказал он.
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/9/7037207/
3. Луценко (советник Порошенко) попытался "сгладить" ситуацию:
Советник президента Украины Юрий Луценко заявил, что минский протокол не предусматривает особого статуса для Донецкой и Луганской областей в целом, и его получит лишь треть территории Донбасса, контролируемая ополченцами.
РИА Новости http://ria.ru/world/20140909/1023414223 ... z3CpPHC8Mt
4. На что ДНР и ЛНР в лице Захарченко ответило своим "фе":
"Большое спасибо господину Луценко за столь щедрое предложение, но мы со своей землей как-нибудь сами разберемся", — заявил Захарченко. "ДНР — это вся Донецкая область, а ЛНР — вся Луганская область"
РИА Новости http://ria.ru/world/20140909/1023414223 ... z3CpPT8sOl
А накануне:
5. ЕС не смог определиться с санкциями по отношению к России благодаря позиции Чехии (кто бы сомневался).
6. НАТО так и не выработало стратегию помощи Украине в Уэльсе. Оглашенные программы скорее насмешки нежели помощь.
7. Голландские следователи опубликовали предварительные результаты расследования катастрофы малайзийского Боинга-777. Кто бы сомневался его таки сбили (точно установлено, что не сам взорвался). Правда еще непонятно кто:
Боинг-777 рейса MH17 распался в воздухе в результате структурных повреждений, которые были вызваны большим количеством высокоэнергетических объектов, которые повредили фюзеляж лайнера извне. Об этом идет речь в первом официальном отчете расследования причин крушения.
Эксперты заявили о необходимости дополнительного расследования Боинга-777 в небе над Украиной.
Что мы имеем на выходе.
По перемирию. Картина вырисовывается такая. Тимошенко заподозрила Порошенка в сдаче НАЦИОНАЛЬНЫХ ИНТЕРЕСОВ и открыто его обвинила. Порошенковский МИД и его советник попробовали оправдаться. Мол о чем она. Республики не признавали (подписали частные граждане). Сделаем им резервуации как для индейцев. На что Захарченко сказал, что не их ума дело проводить границы. Мол берем целиком территории и все тут. Кстати ждем еще может появиться заявление: "Раз мы никто то и бумажка ничто". Какие претензии. Непризнание стороной конфликта логично приводит к недействительности перемирия. Ну не могут два ЧАСТНЫХ гражданина подписываться за несколько десятков тысяч ополченцев. Никто значит никто.
И это на фоне того, что для России это перемирие уже все тактические вопросы решило: "НАТО, ЕС, Боинг".
Не много ли маркеров для двух дней?
А главное ума не приложу, что это все значит? Наверное кто-то кого-то слил. Вот кто кого надо скоро будет ясно.
И главное. Если все будет так продолжаться в том же духе, то обвинить Россию в срыве договоренностей ни у кого язык не повернется.
Поделиться2792014-09-10 15:08:37
- Верховный ануннак Форума
- Откуда: Нибиру
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5535
- Уважение: [+395/-39]
- Позитив: [+416/-38]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-04-30]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2015-06-18 18:56:43
Gexagen написал(а):
Пожалуйста:
Непонятный пункт - вне всякого логического понимания, с точки зрения дипломатии просто невозможный! КУДА вывести с территории Украины незаконные вооружённые формирования? В Польшу? в Космос? В Россию? Приведённый Вами "документ" с пунктом 10 просто не имеет права на реальное существование ни с точки зрения чистой логики, ни с точки зрения дипломатии. Убеждён - это фотошоп! Что думает купечество?
Поделиться2802014-09-10 22:04:31
Gexagen написал(а):
Похоже на правду. Таки останется ЛДНР в составе Украины. Хоть и в виде субъекта конфедерации/федерации.
Этим все объясняется
1. Смена руководства ЛНР и ДНР
2. Подписание новым руководством мирного плана Порошенки, где Донбасс остается в составе Украины
3. Слова Русланы о том, что Захарченко говорил ей, что он за единую Украину.
4. Уклончивый ответ Плотницкого на вопрос о дальнейшем статусе области.
5. Слова самого Путина, что он за сохранение территориальной целостности Украины.
Согласен. Будет разыгран сценарий либо подобный Приднестровскому либо что-то типа Татарстана
Поделиться2812014-09-10 23:06:05
- Активный участник
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 2014-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3671
- Уважение: [+224/-8]
- Позитив: [+6/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-11-29]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
2015-06-30 16:18:02
Gexagen написал(а):
Похоже на правду. Таки останется ЛДНР в составе Украины. Хоть и в виде субъекта конфедерации/федерации.
Этим все объясняется
1. Смена руководства ЛНР и ДНР
2. Подписание новым руководством мирного плана Порошенки, где Донбасс остается в составе Украины
3. Слова Русланы о том, что Захарченко говорил ей, что он за единую Украину.
4. Уклончивый ответ Плотницкого на вопрос о дальнейшем статусе области.
5. Слова самого Путина, что он за сохранение территориальной целостности Украины.
По моему Киев теряет такой вариант. Сам теряет. Потеряет окончательно если попытается начать новое наступление. Причина в том, что Киев не в состоянии контролировать агрессивное фашиствующее вооруженное быдло с неуемной жаждой крови.
Если Новороссия отобьется от новых атак и нанесет хунте очередное поражение, то условия нового перемирия будут совсем иные.
Отредактировано dreamer (2014-09-11 01:05:46)
Поделиться2822014-09-11 01:04:26
- Верховный ануннак Форума
- Откуда: Нибиру
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5535
- Уважение: [+395/-39]
- Позитив: [+416/-38]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-04-30]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2015-06-18 18:56:43
Logic написал(а):
Согласен. Будет разыгран сценарий либо подобный Приднестровскому либо что-то типа Татарстана
Только что услышал по вечерним новостям 1-го канала РФ, что руководство ДЛНР заявило, что НИКАКОЙ статус ДНР и ЛНР в составе Украины их не интересует! Только полная независимость! Вот так-то! 
А Вы тут что-то про типа Татарстана гутарите... 
Отредактировано Мекс (2014-09-11 01:05:20)
Поделиться2832014-09-11 01:07:25
- Верховный ануннак Форума
- Откуда: Нибиру
- Зарегистрирован: 2014-06-14
- Приглашений: 0
- Сообщений: 5535
- Уважение: [+395/-39]
- Позитив: [+416/-38]
- Пол: Мужской
- Возраст: 65 [1959-04-30]
- Провел на форуме:
1 месяц 8 дней - Последний визит:
2015-06-18 18:56:43
dreamer написал(а):
Если Новороссия отобьется от новых атак и нанесет хунте очередное поражение, то условия мира будут совсем иные.
Мир будет только при условии ПОЛНОЙ независимости ДЛНР от Украины (см. мой пост выше)
Поделиться2842014-09-11 10:16:32
- Активный участник
- Откуда: Санкт-Петербург
- Зарегистрирован: 2014-05-28
- Приглашений: 0
- Сообщений: 1308
- Уважение: [+111/-7]
- Позитив: [+146/-2]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
14 дней 0 часов - Последний визит:
2016-10-18 18:45:36
Владимир Путин поставил в храме свечи за пострадавших защитников Новороссии
Все будет норм. Новороссии быть.