Забота Путина - Россия. А им за Крым еще расплачиваться и расплачиваться.
Хотелось бы уточнить - с кем "расплачиваться и расплачиваться"?
живое кольцо |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Подписано соглашение о прекращении огня
Забота Путина - Россия. А им за Крым еще расплачиваться и расплачиваться.
Хотелось бы уточнить - с кем "расплачиваться и расплачиваться"?
Глеб написал(а):
Забота Путина - Россия. А им за Крым еще расплачиваться и расплачиваться.
Хотелось бы уточнить - с кем "расплачиваться и расплачиваться"?
Собственным благополучием россиян и темпами развития экономики и российского бизнеса.
Я же написал, что в итоге всё равно Донбасс станет независим от этой уёбищной недостраны Недоукраины.
Как бы "Крымский счёт" не пришлось оплачивать самой Украине.
Я же написал, что в итоге всё равно Донбасс станет независим от этой уёбищной недостраны Недоукраины.
Возможно. Я думаю за ближайшие полгода все социальные группы Донбасса определятся чего они хотят.
Хотят ли они приднестровский сценарий ради свободы любой ценой или нужно понять как эту свободу заработать.
Регион то большой и люди в нем разные, и интересы у них разные.
Но войны не хотят все.
Как бы "Крымский счёт" не пришлось оплачивать самой Украине.
В смысле?
Россия свои расходы на Крым выставит Украине ее долгом перед Россией?
Роджер написал(а):Глеб написал(а):
Забота Путина - Россия. А им за Крым еще расплачиваться и расплачиваться.
Хотелось бы уточнить - с кем "расплачиваться и расплачиваться"?Собственным благополучием россиян и темпами развития экономики и российского бизнеса.
А, это. Ничего, мы потерпим.
P.S. По крайней мере, вы оставили свою примитивную пропаганду, что-де Россия теперь "должна" Украине за Крым.
А, это. Ничего, мы потерпим.
P.S. По крайней мере, вы оставили свою примитивную пропаганду, что-де Россия теперь "должна" Украине за Крым.
Но пока вопрос Крыма между Украиной и Россией не будет урегулирован, не будет и нормализации отношений.
Гвоздик, мы все субъективны. И мне не нравится нынешняя украинская власть.
Но ЛНР и ДНР - это фантомы.
Фантом это власть в нищей лимитрофии.
Там Эстониях всяких, Укра нах и т.д.
Власть подразумевает самостоятельность.
Но пока вопрос Крыма между Украиной и Россией не будет урегулирован, не будет и нормализации отношений.
Вопрос 4 Курильских островов не урегулирован 75 лет.
и не предвидится.
Как от этого кто страдает?
Но пока вопрос Крыма между Украиной и Россией не будет урегулирован, не будет и нормализации отношений.
Насрать. Скорее загнётесь, чем урегулируете.
Нет страны - нет проблемы.
Вопрос 4 Курильских островов не урегулирован 75 лет.
и не предвидится.Как от этого кто страдает?
И Аляски.
Я понял одно, что все это фигня. Зависимый, не зависимый, если жив то и хорошо. Поделили бы нас уже поскорее и с определенностью двигаться дальше, подстраиваться под реальность.
Но пока вопрос Крыма между Украиной и Россией не будет урегулирован, не будет и нормализации отношений.
Кто больше заинтересован в нормализации отношений? Россия, которой несколько некомфортно от очага напряженности и скопления нескольких миллионов неадекватов у собственной границы, или Украина в нынешнем виде, которая физически не может выжить без российских ресурсов и российского рынка сбыта?
Никто за вами бегать и уговаривать чтобы вы не самоубились - не будет. Хватит, надоело.
Собственным благополучием россиян и темпами развития экономики и российского бизнеса.
благополучию россиян и российской экономике ничего не угрожает, в отличие от
это все мантры свидомых
кстати сказать, ведущие экономисты мира пророчат ахрененный кризис в ближайшем будущем, продолжение и усугубление 2008
и там, где "цивилизованный" мир загнется, русские лишь почешутся лишний раз
В смысле?
Россия свои расходы на Крым выставит Украине ее долгом перед Россией?
Не только.
Там легко и прямой ущерб посчитать.
Потерянный татарами степняками урожай риса из-за перекрытия воды.
Фокусы Коломойского с замороженными в Привате деньгами.
Это так, навскидку.
Минск 5 сентября. Украинский Хасавюрт
yurasumy
September 5th, 20:47
Не знаю ка назовут "соглашения" подписанные сегодня в Минске. Скорее всего никак. Разве что "украинским Хасавюртом". И вот почему.
Соглашения, которые собираются соблюдать, а главное которые примет "стадо" на местах, никогда не прячут. Наоборот такие соглашения педварительно оглашаются, обсуждаются и подписываются под аплодисменты и брызги шампанского первыми лицами. То что мы увидели сегодня больше напоминает Хасавьюртские соглашения 1996 года.
https://ru.wikipedia.org/wiki/_
Для полного соответствия не хватает текста документа. Стоп. Кстати, а что там с текстом? Уже несколько часов как он подписан и не обнародован. Попробуем вычислить текст исходя из имеющейся информации. Как я уже писал ранее:
http://yurasumy.livejournal.com/164570.html
суета вокруг "соглашения" 3 сентября показывает, что именно Порошенко более всех заинтересован в соглашении. Наоборот заявления России и представителей Донбасса говорили о том, что условия будущего соглашения будут диктовать именно они как "победившая" сторона. Вернее Путин. Что он и сделал в тот же день:
http://yurasumy.livejournal.com/164774.html
Мой анализ подтверждает и то, что руководство ДНР и ЛНР перед подписанием заявили, что вопрос вывода войск Украины с их территории будет основой соглашения. Уже сосредоточенные на границе бригады ремонтников и конвой с гуманитарной помощью так же являются подтверждением того, что соглашение создано на основе "7 пунктов" Путина. Заявление премьера ЛНР Плотницкого по результатам переговоров также недвусмысленно намекает на то, что Украиной были приняты некие условия. Судя по всему соглашение содержит такие обязательства, которые Порошенко никак не может объявить своей "армии", чтобы сразу же не сорвать "перемирие". Иначе оно бы уже давно было опубликовано.
Похоже "соглашение" "стаду" будет подаваться частями, чтобы попытаться избежать взрыва. Именно поэтому Кучма и объявил, что самого соглашения не подписано и оно еще будет вырабатываться несколько дней (хотя ранее было заявлено, что соглашение содержит то ли 12 то ли 14 пунктов).
Заявлено только об обмене "заложниками", который начнется завтра. Мне интересны списки заложников и входят ли в их число задержанные за "сепаратизм" активисты сопротивления в разных областях Украины. Если попадут, то как Порошенко будет это объяснять. Если нет, то как это будут объяснять руководители ДНР и ЛНР. Посмотрим как они из этого выберутся.
Очень показательным есть "ударение" Порошенка о том, что на Донбассе будет проведена "децентрализация" власти. Прямо завтра. Интересно, если он считает Украину, единой страной, то почему "децентрализация" будет проведена только на Донбассе. Уже одним этим заявлением Порошенко ставит крест на идее "единой Украины". Просто "стадо" пока обманывется терминологией.
Интересно слушать мнение сторон об отводе войск. Путин в "7 пунктах" заявил об отводе войск Украины. Взамен этого ВСН прекращают наступление. По большому счету не важно как именно республики получат назад свою территорию. Даже лучше без войны. Целее будет. У меня опять вопрос. А как это будет пояснять Порошенко? Своему "стаду" конечно. Конечно если это прописано в соглашениях. А судя по заявлениям руководства республик таки прописано.
Из всего сказаного следует. что данное соглашение это передышка. Причем для всех. И по аналогии с российским Хасавюртом оно однозначно не будет "принято" на Украине. Уже сейчас оно воспринимается как передышка перед новой попыткой покорить Донбасс. Вопрос только, а будет ли у Украины на это время и возможности. Россию от полного краха после "Хасавюрта" спас Путин, который подчинил себе олигархические кланы и создал мощную центральную вертикаль власти. Не появись лидер аналогичный Путину Россия бы распалась. Найдется ли такой лидер на Украине? Сомневаюсь.
П.С. Сразу отвечаю на логичный вопрос, который наверняка прозвучит. Будут ли соблюдаться соглашения? Однозначно нет. Вопрос только в том, когда и кем они будут отброшены. Через несколько дней (недель) "Новороссией" или через несколько месяцев Украиной. Есть правда очень вероятный вариант, что через несколько месяцев Украина погрузится в полный хаос и соблюдать или разрывать соглашения будет уже некому.
Без ссылки, к сожалению
"Президент Соединенных Штатов Барак Обама заявил, что соглашение о прекращении огня на Украине стало возможным из-за уже введенных против России санкций и страха перед более жесткими мерами Запада. «Единственная причина, по которой достигнуто согласие на прекращение огня, — это санкции, которые мы уже ввели и угроза новых санкций, которые окажут реальное влияние на российскую экономику», — сказал президент США"
http://russian.rt.com/article/48700
Чем больше мы стараемся избежать санкций, тем сильнее у Обамки ощущение, что санкции таки действуют. И тем сильнее желание ввести новые санкции.
Вывод: на санкции надо отвечать прямо противоположенными действиями - эскалацией напряженности.
Ввели против нас секторальные санкции - в ответ мы демонстративно поставили танки Донбассу. Еще санкции - поставили Смерчи.
Так даже до тупых пиндосов быстро дойдет, что санкции бесполезны.
Отредактировано Gexagen (2014-09-06 14:47:46)
И что вы тут чушь глаголите.. план порошенко-путина все перемываете. обама обсэ европомистрали.. Все это дичь
---
А вот Кац знает как решить и Крымскую и Донбасскую проблемы.. ибо, если уж Крым не может присоединиться к Украине обратно, НО
зато Украина может присоединиться к Крыму!
---
и все снова будут счастливы и запляшут от радости на майдане
---
Кароч, позвоните Яйценюку, кому не лень, пусть подумает
http://www.vz.ru/news/2014/9/5/704275.html
Марков: На Украине реализуется мирный план Путина
5 сентября 2014, 20::50
«Обе стороны конфликта – и Киев, и ополченцы – приняли мирный план Владимира Путина. На этот мир молились на Украине миллионы людей, они ждали его, и теперь нужно сделать все, чтобы мир продлился как можно дольше», – заявил газете ВЗГЛЯД политолог Сергей Марков, комментируя минские соглашения.
Сергей Марков обращает внимание на то, каким образом протокол вводится в действие. «Со стороны Новороссии все понятно, присутствуют премьеры, они подписывают и отдают распоряжения. С украинской же стороны подписывает пенсионер Кучма, а никакой подписи от киевских официальных лиц там не стояло», – напомнил эксперт.
Марков считает, что каждая сторона в Минске преследовала свои цели, и поэтому мирному соглашению может грозить срыв. «Сейчас Киев останавливает наступление армии Новороссии, стабилизирует линию фронта, проводит массовую мобилизацию. Плюс они получат оружие и технику, – перечислил Марков. – В первую очередь это расконсервация военных складов, а у них много техники на складах, дополнительную военную технику они получат из Польши и Прибалтики». Все это займет у Киева две–три недели, поэтому Марков опасается возобновления боев уже в конце сентября.
«У ополченцев свой интерес – Новороссии нужно сохранить лояльность населения. Для этого нужно спасти людей от наступающих холодов, восстановить инфраструктуру и спасти от обстрелов со стороны хунты. Для осуществления всего этого нужно отодвинуть артиллерию на несколько десятков километров, думаю, компромисс будет достигнут в районе 45–50 км, – предполагает Марков. – Но это также временно, они остаются несогласными с тем, что хунта оккупировала половину территорий Донецкой и Луганской республик, Одессу, Харьков». С этой точки зрения возобновление войны также нельзя исключить, предупредил эксперт.
Ранее в пятницу представители ДНР и ЛНР договорились с Киевом на переговорах контактной группы по урегулированию украинского кризиса в Минске о прекращении огня в Донбассе с 18.00 пятницы. После наступления этого времени как штаб ДНР, так и представители Киева заявили, что со своей стороны прекратили огонь.
При этом еще в среду президент России Владимир Путин озвучил план по стабилизации ситуации на Юго-Востоке Украины, включающий в себя отвод украинских войск от городов Донбасса, приостановку наступления ополчения, создание гуманитарных коридоров и международный контроль за перемирием.
Отредактировано Gexagen (2014-09-06 15:21:04)
И что вы тут чушь глаголите.. план порошенко-путина все перемываете. обама обсэ европомистрали.. Все это дичь
---
А вот Кац знает как решить и Крымскую и Донбасскую проблемы.. ибо, если уж Крым не может присоединиться к Украине обратно, НОзато Украина может присоединиться к Крыму!
---
и все снова будут счастливы и запляшут от радости на майдане
---
Кароч, позвоните Яйценюку, кому не лень, пусть подумает
Иди на прохе запости свою идею. Пусть подумают.
Иди на прохе запости свою идею. Пусть подумают.
Не барское это дело.. Пусть Песков озвучит, мы с владимирычем зря чтоль ему деньги платим?
зато Украина может присоединиться к Крыму!
---
и все снова будут счастливы и запляшут от радости на майдане
Нет уж.
Крымчане плясать не будут от такого добра.
Нет уж.
Крымчане плясать не будут от такого добра.
Жалко же.. они же братья по разуму.. и дети.. солнечные.. воины, понимаеш, света..
Жалко же.. они же братья по разуму.. и дети.. солнечные.. воины, понимаеш, света..
Пару дней назад сказанула своей крымской невестке (полуукраинке, полупольке) - ваши хохлы.
Она (возмущенно) - Какие они наши? (гордо) Мы - россияне.
А чего это наш админ количество плюсегов зажал?
Хочу иметь бесконечные патроны!
ЧТО ПРОИЗОШЛО В МИНСКЕ: СДАЧА ИЛИ ПОБЕДА? / ЮРИЙ БАРАНЧИК
Европу не устраивает новый формат государственности Украины, который она приобрела после февральского переворота
6 сентября 2014 00:30
В Минске между представителями официального Киева и Донецкой и Луганской народной республик подписано соглашение о перемирии и прекращении огня. Представители контактной группы по Украине смогли договориться по трём первоочередным позициям: о прекращении огня, отводе войск, обмене пленными и предоставлении гуманитарной помощи, всего протокол содержит 12 пунктов. Главные вопросы будущего ДНР и ЛНР, а именно, об их дальнейшем статусе — в составе Украины, или в качестве самостоятельных государств, пока по вполне понятным причинам не обсуждались.
Конечно, Порошенко может продолжать бубнить мантру о том, что всё происходящее реализуется в рамках его мирного плана, базирующегося на идее территориальной целостности Украины, однако кого в ДНР и ЛНР интересует его точка зрения?
Итак, что же произошло в Минске? Сдача или победа? - ведь именно так рассуждает не только среднестатистический житель наших необъятных просторов, но, и к большому сожалению, значительная часть экспертного сообщества. Ответить на этот вопрос односложно нельзя без рассмотрения того, что происходило неделей ранее в Брюсселе, где проходил саммит ЕС, и уэльском Ньюпорте, где 4-5 сентября прошёл саммит НАТО.
В Брюсселе Россия одержала политическую победу: ЕС (Германия и страны Старой Европы) отказался вводить новые санкции против России под давлением США (Британии, Польши, Прибалтики и Украины). Таким образом, ЕС не пошёл на эскалацию конфликта с Россией накануне зимы. Более того, сам ЕС посоветовал как найти выход из ситуации по «Южному потоку» и вывести его из-под санкций Третьего энергопакета — применить к нему те же нормы, что действуют в отношении шельфовых проектов самого ЕС, например, в Болгарии, позволить «Газпрому» выкупить их и подключить их к «Южному потоку».
Несмотря на множество намёков и угроз со стороны мосек США накануне проведения саммита стран НАТО (о чём мы подробно говорили в статье «Судьба Новороссии: США повышают ставки»: а) угроза развернуть ЕвроПРО против России, б) открыть новых пять баз НАТО на территории Польши, Румынии и стран Прибалтики, в) разорвать основополагающий акт «Россия-НАТО»), по итогам саммита было принято лишь официальное заявление, отражающее мнение Североатлантического альянса на нынешние события на территории распадающейся Украины.
Как и ожидалось, НАТО осудило «российское военное вторжение на Украину», призвало Россию вывести своих военных из Украины, прекратить оказывать содействие ополченцам, и не вмешиваться в ситуацию на Украине под каким угодно предлогом. Ни о чём более речь не пошла — ни о разрыве основополагающего акта «Россия-НАТО», ни о развороте ЕвроПРО, ни о базах НАТО в пяти вышеупомянутых странах. По словам Расмуссена, он принял во внимание (лучше и не скажешь) желание поляков, прибалтов и румын, разместить «перевалочные пункты» НАТО на своей территории.
О чём это говорит? Что ЕС, несмотря на все угрозы и вскрики США и их услужливых мосек - типа «держите меня семеро» - не готово пойти дальше нынешнего уровня конфронтации с Россией. Германия, страны Старой Европы (Греция, Италия), и не только, но и Новой — Чехия, Словакия, Венгрия, выступили против повышения градуса риторики в отношениях с Россией, разработки новых санкций или, тем паче, включения механизмов и инструментов давления НАТО.
Более того — прошедшие саммиты в Брюсселе и Ньюпорте показали, что Европа хочет максимально быстро закрыть нынешнюю нервозную ситуацию в отношениях с Россией и перейти к прежнему сотрудничеству. Несмотря, подчеркну, несмотря на происходящие события на Украине. По сути, Европа согласна с возвращением России её исторических территорий (Крыма и тех территорий Украины, которые ей были переданы в своё время большевиками) в обмен на бесперебойные поставки газа и продолжение взаимовыгодного торгово-экономического сотрудничества.
Причина этого — Европу не устраивает тот новый формат государственности Украины, который она приобрела после февральского переворота. Следовательно, с этим опасным режимом, который влечёт за собой нестабильность, надо заканчивать. Пока так, как это было сделано на переговорах в Минске в преддверие зимы.
Поэтому достижение соглашения о перемирии в Минске между хунтой и представителями Новоросии — серьёзная победа России, т.к. с помощью этого хода мы не позволили США разорвать отношения между Россией и Европой и дали Европе необходимые аргументы для непринятия и блокировки как в Брюсселе, так и в Ньюпорте тех решений, которые США были готовы запустить в отношении России. На сегодня это большая совместная победа России и ЕС.
Пойдём теперь дальше, и вернёмся к многострадальной Новороссии. Многие, даже такие уважаемые эксперты, как Борис Рожин, считают происходящее сливом Новороссии. Давайте разберёмся с этим поподробнее.
Во-первых, судя по всему Порошенко и хунта не собираются соболюдать условия перемирия — обстрелы Донецка, Луганска, Горловки, боевые действия в районе Мариуполя со стороны войск хунты продолжаются. Соответственно, руки у сил Сопротивления развязаны.
Во-вторых, если всё-таки обстрелы со стороны войск хунты прекратятся и начнётся мирный и занудный процесс переговоров, то куда сместится основной поток внимания тех жителей Украины, которые находятся сегодня под властью необандеровско-фашистской хунты? Правильно, в сторону внутренних проблем — цен на продукты питания, бензин, инфляции, безработицы, роста курса гривны, беспредела банд и т.д. и т.п. Порошенко будет делать вид, что решает — ему же надо выиграть выборы в парламент. А вот что будут делать Коломойский, Ляшко, батальоны нацгвардии и все те другие, которые заинтересованы в разжигании пожара войны? Им-то что делать? Вот им-то как раз в этой ситуации делать нечего, поэтому начнётся рост напряжения внутри самой хунты. И если Россия и Германия смогут продолжать сдерживать Порошенко от применения силы на Востоке, то рано или поздно гнойный нарыв внутри хунты лопнет.
И по поводу Нового Приднестровья — того, чем эксперты пугают население и неофитов в подтверждение того лозунга американской партии и правительства, что «Путин всё слил». Дело в том, что феномен Приднестровья стал таковым только в силу одного фактора — отсутствия общей границы с Россией. Больше ничего. Абхазия и Южная Осетия имеют общую границу с Россией — совсем другое дело. Да, формально, и там, и там, непризнанные гсоударства. Но реально, подчеркиваю, реально, сегодня Абхазия и Южная Осетия находится под защитой российской армии и ни одна «летучая мышь» туда не сунется, в отличие от Приднестровья.
Поэтому ни о каком сценарии «нового Приднестровья» в отношении ДНР и ЛНР не может быть и речи — наличие общей границы вообще не даёт возможности говорить о таком сценарии. Да, какое-то время будут непонятки со статусом этих областей. Однако, после прорыва гнойника в Киеве, или по другому сценарию, к двум областям Новороссии примкнут и остальные пять, которые были переданы большевиками в состав Украины. А это конец Украины в нынешнем виде.
И в окончании о главном вопросе — почему Россия идёт именно по такому сценарию и не убыстряет течение событий в Новороссии. Первая причина была названа выше — было необходимо дать Германии и Европе те аргументы с помощью которых она бы могла не позволить реализовать США на саммитах в Брюсселе и Ньюпорте свои заготовки.
Во-вторых, необходимо обеспечить Европе спокойную зиму и не дать замёрзнуть тем странам Восточной Европы, которые зависят от поставок газа через Украину. Поскольку если на территории Руины начнётся беспредел, начнут взрывать магистральные газопроводы и Восточная Европа начнёт замерзать, США получат весьма серьёзные аргументы для давления на ЕС по поводу позиции России в украинском кризисе. Поэтому вопрос бесперебойных поставок газа в Европу зимой сегодня является одним из важнейших вопросов. Даже ради этого стоит идти на прекращение огня, не говоря уже о мирных жителях Новороссии.
К тому же холодная и голодная зима многих вразумит и на той территории Украины, которая сейчас контролируется хунтой. А после зимы хунту дожмут по-любому.
В-третьих, быстрое взятие всех семи областей Новороссии позволило бы США возвести новый железный занавес. При этом не в Германии где-то, а прямо на границе с Россией, и в виде пресловутых баз НАТО в Прибалтике, Польше, Румынии. При этом бы мы надолго потеряли остальную Украину, что недопустимо. Т.е. любой быстрый раздел Украины внешне даёт нам победу — столько захватили и быстро. Однако со стратегической и долгосрочной точки зрения именно такой сценарий и был бы нашим поражением, т. к. мы бы теряли остальную Украину и вдобавок позволяли бы США взять под полный и окончательный контроль Европу.
Именно поэтому нам нужна вся Украина, которая, аналогично Беларуси, будет дружественным России государством и вся целиком, возможно, за исключением трёх западных областей, войдёт в Евразийский экономический союз, а потом мы вместе образуем зону торговли с ЕС, чтобы объединить весь евразийский континент от Франции и Голландии до Китая, Ирана и Индии в единую торгово-экономическую зону.
2Глеб
Кстати о фамилии "Марков".
Глеб, будьте добры, напомните, это ваш любимый Янукович его закрыл или кто-то другой?
Формально, если мне не изменяет склероз, Маркова закрыли за избиение пикета бандерлогов в Одессе.
То ли в 2007, то ли в 2008 году.
В связи с этим у меня к вам лично ровно два вопроса.
а) надо ли было бить бандерлогов в Одессе (то ли в 2007, то ли в 2008 году)?
б) какую цель преследовал г-н Янукович, давший команду закрыть Маркова в октябре 2013 года именно по мотивам событий то ли 2007, то ли 2008 года?
Заранее спасибо.
а ежли негр не американский?
А неамериканским неграм по-фигу если их чёрными или неграми называют. Негр или ниггер - только для потомков рабов оскорбление - у них психика на генетическом уровне отличная от психики инормальных негров - потомков свободных и гордых африканских воинов. Воины практически в рабство к белым не попадали или сразу сбегали. Работающие же на белых рабы - генетический мусор Африканской нации. Поэтому точно знаю, что среди американских негров ПРАКТИЧЕСКИ нет ни одного известного физика или математика, а среди африканских негров - встречаются!
Изя написал(а):
Жалко же.. они же братья по разуму.. и дети.. солнечные.. воины, понимаеш, света..Пару дней назад сказанула своей крымской невестке (полуукраинке, полупольке) - ваши хохлы.
Она (возмущенно) - Какие они наши? (гордо) Мы - россияне.
и она права,разве нет?
Крым наш!
Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Подписано соглашение о прекращении огня