живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Россия, которую они потеряли


Россия, которую они потеряли

Сообщений 1 страница 30 из 39

1

Дмитрий Соколов-Митрич

8 сентября 2014 года

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/73443.htm

А ведь мы любили Америку. Я точно помню, что мы любили Америку. Когда в начале 1990-х мы выходили во взрослую жизнь, у большинства моих знакомых ровесников даже вопроса не возникало, как относиться к западной цивилизации. Хорошо относиться. Как же еще?

В отличие от наших дедов и даже отцов, мы тогда отнеслись к «крупнейшей геополитической катастрофе XX века» совсем не как к катастрофе. Для нас это было начало большого пути. Наконец-то мы вырываемся из своей советской скорлупы в большой мир — крутой и настоящий. Наконец-то мы утолим свой сенсорный голод. Мы родились, может, и не в самом нужном месте, но совершенно точно — в нужное время — так мы думали. Сейчас в это трудно поверить, но даже освобожденная от коммунистического надзора Церковь воспринималась тогда в одном семантическом ряду с торжеством западных ценностей. Празднование 1000-летия Крещения Руси и первый концерт «Scorpions» с их «Wind of Change» — это для нас были вещи одной природы.

Война в Ираке и даже в Югославии прошла как-то мимо. И дело даже не в том, что мы были еще слишком молоды и беспечны. Я, например, уже стажировался в «Комсомолке», причем в международном отделе. Сидел на англоязычной рейторовской ленте, которая пестрела Изетбеговичем, Младичем и Караджичем, но как-то не придавал всем этим событиям серьезного значения. Это было где-то там, далеко и не в нашем районе. И уж, конечно, война на Балканах не укладывалась для меня в какую-то антизападную логику. Хорваты убивают сербов, боснийцы убивают сербов, сербы убивают и тех, и других — причем тут Америка?

В 1990-е мы голосовали за «Яблоко», ходили к Белому дому на стороне демократических сил, смотрели новорожденное НТВ и слушали «Эхо Москвы». В своих первых журналистских заметках мы по любому поводу поминали некий «цивилизованный мир» и свято верили, что он и правда цивилизованный. К середине 1990-х в наших рядах уже стали появляться первые евроскептики, но они проходили скорее по разряду паганелей. Я сам целый год прожил в студенческом общежитии с коммунистом Петей и монархистом Арсением. Мои друзья из других комнат каждый вечер провожали меня словами сожаления: «Ну давай, иди уже в свой дурдом».

Косово — это был шок, розовые очки разбились вдребезги

Первым серьезным ударом по нашей прозападной жизненной ориентации стало Косово. Это был шок, розовые очки разбились вдребезги. Бомбардировки Белграда стали для моего поколения тем же, чем для американцев — атака на башни-близнецы. Сознание развернулось на 180 градусов вместе с самолетом тогдашнего премьера Евгения Примакова, который узнал о начале американской агрессии над Атлантическим океаном — по дороге из Ирландии в США — и дал команду возвращаться в Россию.

В те времена еще не было никакой высурковской пропаганды. Родное НТВ ежедневно объясняло нам, что сбрасывать бомбы на большой европейский город — это, конечно, чересчур, но вообще-то Милошевич — гад, каких свет не видывал, поэтому ничего, потерпит. Сатирическая программа «Куклы» изображала происходящее как добрую ссору в коммуналке, где пьяный сосед мучает «гражданку Косову» и ни у кого нет на него управы, кроме ее гостя-любовника с мощным торсом и лицом Билла Клинтона. Мы смотрели, но уже не верили. Нам было уже не смешно. Мы уже поняли, что Югославия — это демоверсия того, что в ближайшей исторической перспективе может случиться и с нами.

Второй Ирак, Афганистан, окончательное отделение Косово, «арабская весна», Ливия, Сирия — всё это удивляло, но уже не убивало. Иллюзии были утрачены: с кем мы живем на одной планете, более-менее понятно. Но несмотря ни на что, всё это время мы продолжали оставаться в западной орбите. Еще продолжал действовать миф о злой Америке, но доброй Европе, косовский страх постепенно притупился, компромисс выглядел примерно так: да, в засос с этими ребятами дружить, конечно, нельзя, но играть в общие игры можно. В конце концов, с кем же еще играть?

Даже парад цветных революций до последнего казался чем-то вроде мелких пакостей. Только евромайдан и последовавшая за ним жесточайшая гражданская война со всей очевидностью продемонстрировали: лишенный всяких процедур и правил «демократический процесс», запущенный на территории противника, — это вовсе не геополитические игрушки, а самое настоящее оружие массового поражения. Единственный вид вооружения, который применим против государства, обладающего ядерным щитом. Всё очень просто: когда ты нажимаешь кнопку и посылаешь за океан ракету, в ответ ты стопудово получаешь такую же ракету. Когда ты запускаешь на территории противника цепную реакцию хаоса, предъявить тебе нечего. Агрессия? Какая же это агрессия?! Это естественный демократический процесс! Извечное стремление народов к свободе.

Мы видим кровь и военные преступления, мы видим трупы женщин и детей, мы видим, как целая страна возвращается в сороковые — а наш с детства любимый западный мир уверяет, что это нам всё мерещится. Не видят этого люди, из которых вышел Джим Моррисон, Марк Нопфлер и разноцветный «Битлз». Не хотят этого видеть потомки участников Вудстока и сами участники Вудстока, престарелые хиппи, тысячу раз спевшие «All you need is love». Не видят этого задумчивые немцы из поколения послевоенного бэби-бума, лоб себе разбившие в покаянии за дела своих отцов.

Это шок посильнее косовского. Для меня и многих тысяч «почтисорокалетних», которые вышли в мир с американской мечтой в черепной коробке, миф о «цивилизованном мире» рухнул окончательно. От ужаса гудит в ушах. Нет больше никакого «цивилизованного мира». И это не просто «печалька», это очень серьезная опасность. Человечество, утратившее свои ценности, превращается в сброд хищников, и огромная война — вопрос времени.

Двадцать лет назад нас не победили. Нас покорили. Мы проиграли не в войну, а в культуру. Мы просто очень захотели быть такими, как они. Рок-н-ролл сделал для этого больше, чем все ядерные боеголовки. Голливуд оказался сильнее угроз и ультиматумов. Рокот «Харлей-Дэвидсонов» в холодной войне был поэффективней рева истребителей и бомбардировщиков.

Америка, какая же ты все-таки дура! Тебе бы подождать лет двадцать — и мы были бы безвозвратно твоими

Америка, какая же ты все-таки дура! Тебе бы подождать лет двадцать — и мы были бы безвозвратно твоими. Двадцать лет вегетарианства — и наши политики сами бы подарили тебе наше ядерное оружие, да еще и руку бы долго жали в благодарность за то, что ты его берешь. Какое же это счастье, что ты оказалась такой дурой, Америка!

Ты нас себе даже не представляешь! Это, между прочим, слова, которые два года назад мы кричали в сторону Кремля. С тех пор благодаря тебе, Америка, желающих выходить на эту площадь значительно поубавилось. Ты говоришь про нас глупости, думаешь про нас глупости и в результате совершаешь ошибку за ошибкой. Когда-то ты была прикольной страной, Америка. Ты морально поднялась над Европой после Первой мировой и укрепилась после Второй. Да у тебя были Хиросима, Вьетнам, Куклусклан и вообще — полный шкаф скелетов, как и у любой империи. Но до поры до времени вся эта дрянь не составляла критической массы, которая превращает вино в уксус. Ты показала всему миру, как можно жить ради созидания и творческой свободы. Ты сотворила на планете много чудес развития: ФРГ, Япония, Южная Корея, Сингапур. Но с тех пор ты сильно изменилась. Ты что-то давно не писала песен, которые пел бы весь мир. Ты просаживаешь свой главный капитал — моральный. А у него есть одно очень нехорошее свойство: он восстановлению не подлежит.

Ты начинаешь потихоньку умирать, Америка. И если ты думаешь, что я злорадствую, — ошибаешься. Великая смена эпох сопровождается большой кровью, а крови я не люблю. Мы, люди, которые сами прошли через закат своей империи, могли бы даже объяснить тебе, что ты делаешь не так. Но не будем. Догадайся сама.

Отредактировано RBMK (2014-09-14 14:56:00)

+1

2

У меня розовые очки спали при расстреле Ельциным "Белого дома" в Москве. Так что ...

0

3

RBMK написал(а):

Дмитрий Соколов-Митрич

8 сентября 2014 года

http://www.pravoslavie.ru/jurnal/73443.htm

А ведь мы любили Америку. Я точно помню, что мы любили Америку. Когда в начале 1990-х мы выходили во взрослую жизнь, у большинства моих знакомых ровесников даже вопроса не возникало, как относиться к западной цивилизации. Хорошо относиться. Как же еще?

В отличие от наших дедов и даже отцов, мы тогда отнеслись к «крупнейшей геополитической катастрофе XX века» совсем не как к катастрофе. Для нас это было начало большого пути. Наконец-то мы вырываемся из своей советской скорлупы в большой мир — крутой и настоящий. Наконец-то мы утолим свой сенсорный голод. Мы родились, может, и не в самом нужном месте, но совершенно точно — в нужное время — так мы думали. Сейчас в это трудно поверить, но даже освобожденная от коммунистического надзора Церковь воспринималась тогда в одном семантическом ряду с торжеством западных ценностей. Празднование 1000-летия Крещения Руси и первый концерт «Scorpions» с их «Wind of Change» — это для нас были вещи одной природы.

Война в Ираке и даже в Югославии прошла как-то мимо. И дело даже не в том, что мы были еще слишком молоды и беспечны. Я, например, уже стажировался в «Комсомолке», причем в международном отделе. Сидел на англоязычной рейторовской ленте, которая пестрела Изетбеговичем, Младичем и Караджичем, но как-то не придавал всем этим событиям серьезного значения. Это было где-то там, далеко и не в нашем районе. И уж, конечно, война на Балканах не укладывалась для меня в какую-то антизападную логику. Хорваты убивают сербов, боснийцы убивают сербов, сербы убивают и тех, и других — причем тут Америка?

В 1990-е мы голосовали за «Яблоко», ходили к Белому дому на стороне демократических сил, смотрели новорожденное НТВ и слушали «Эхо Москвы». В своих первых журналистских заметках мы по любому поводу поминали некий «цивилизованный мир» и свято верили, что он и правда цивилизованный. К середине 1990-х в наших рядах уже стали появляться первые евроскептики, но они проходили скорее по разряду паганелей. Я сам целый год прожил в студенческом общежитии с коммунистом Петей и монархистом Арсением. Мои друзья из других комнат каждый вечер провожали меня словами сожаления: «Ну давай, иди уже в свой дурдом».

Косово — это был шок, розовые очки разбились вдребезги

Первым серьезным ударом по нашей прозападной жизненной ориентации стало Косово. Это был шок, розовые очки разбились вдребезги. Бомбардировки Белграда стали для моего поколения тем же, чем для американцев — атака на башни-близнецы. Сознание развернулось на 180 градусов вместе с самолетом тогдашнего премьера Евгения Примакова, который узнал о начале американской агрессии над Атлантическим океаном — по дороге из Ирландии в США — и дал команду возвращаться в Россию.

В те времена еще не было никакой высурковской пропаганды. Родное НТВ ежедневно объясняло нам, что сбрасывать бомбы на большой европейский город — это, конечно, чересчур, но вообще-то Милошевич — гад, каких свет не видывал, поэтому ничего, потерпит. Сатирическая программа «Куклы» изображала происходящее как добрую ссору в коммуналке, где пьяный сосед мучает «гражданку Косову» и ни у кого нет на него управы, кроме ее гостя-любовника с мощным торсом и лицом Билла Клинтона. Мы смотрели, но уже не верили. Нам было уже не смешно. Мы уже поняли, что Югославия — это демоверсия того, что в ближайшей исторической перспективе может случиться и с нами.

Второй Ирак, Афганистан, окончательное отделение Косово, «арабская весна», Ливия, Сирия — всё это удивляло, но уже не убивало. Иллюзии были утрачены: с кем мы живем на одной планете, более-менее понятно. Но несмотря ни на что, всё это время мы продолжали оставаться в западной орбите. Еще продолжал действовать миф о злой Америке, но доброй Европе, косовский страх постепенно притупился, компромисс выглядел примерно так: да, в засос с этими ребятами дружить, конечно, нельзя, но играть в общие игры можно. В конце концов, с кем же еще играть?

Даже парад цветных революций до последнего казался чем-то вроде мелких пакостей. Только евромайдан и последовавшая за ним жесточайшая гражданская война со всей очевидностью продемонстрировали: лишенный всяких процедур и правил «демократический процесс», запущенный на территории противника, — это вовсе не геополитические игрушки, а самое настоящее оружие массового поражения. Единственный вид вооружения, который применим против государства, обладающего ядерным щитом. Всё очень просто: когда ты нажимаешь кнопку и посылаешь за океан ракету, в ответ ты стопудово получаешь такую же ракету. Когда ты запускаешь на территории противника цепную реакцию хаоса, предъявить тебе нечего. Агрессия? Какая же это агрессия?! Это естественный демократический процесс! Извечное стремление народов к свободе.

Мы видим кровь и военные преступления, мы видим трупы женщин и детей, мы видим, как целая страна возвращается в сороковые — а наш с детства любимый западный мир уверяет, что это нам всё мерещится. Не видят этого люди, из которых вышел Джим Моррисон, Марк Нопфлер и разноцветный «Битлз». Не хотят этого видеть потомки участников Вудстока и сами участники Вудстока, престарелые хиппи, тысячу раз спевшие «All you need is love». Не видят этого задумчивые немцы из поколения послевоенного бэби-бума, лоб себе разбившие в покаянии за дела своих отцов.

Это шок посильнее косовского. Для меня и многих тысяч «почтисорокалетних», которые вышли в мир с американской мечтой в черепной коробке, миф о «цивилизованном мире» рухнул окончательно. От ужаса гудит в ушах. Нет больше никакого «цивилизованного мира». И это не просто «печалька», это очень серьезная опасность. Человечество, утратившее свои ценности, превращается в сброд хищников, и огромная война — вопрос времени.

Двадцать лет назад нас не победили. Нас покорили. Мы проиграли не в войну, а в культуру. Мы просто очень захотели быть такими, как они. Рок-н-ролл сделал для этого больше, чем все ядерные боеголовки. Голливуд оказался сильнее угроз и ультиматумов. Рокот «Харлей-Дэвидсонов» в холодной войне был поэффективней рева истребителей и бомбардировщиков.

Америка, какая же ты все-таки дура! Тебе бы подождать лет двадцать — и мы были бы безвозвратно твоими

Америка, какая же ты все-таки дура! Тебе бы подождать лет двадцать — и мы были бы безвозвратно твоими. Двадцать лет вегетарианства — и наши политики сами бы подарили тебе наше ядерное оружие, да еще и руку бы долго жали в благодарность за то, что ты его берешь. Какое же это счастье, что ты оказалась такой дурой, Америка!

Ты нас себе даже не представляешь! Это, между прочим, слова, которые два года назад мы кричали в сторону Кремля. С тех пор благодаря тебе, Америка, желающих выходить на эту площадь значительно поубавилось. Ты говоришь про нас глупости, думаешь про нас глупости и в результате совершаешь ошибку за ошибкой. Когда-то ты была прикольной страной, Америка. Ты морально поднялась над Европой после Первой мировой и укрепилась после Второй. Да у тебя были Хиросима, Вьетнам, Куклусклан и вообще — полный шкаф скелетов, как и у любой империи. Но до поры до времени вся эта дрянь не составляла критической массы, которая превращает вино в уксус. Ты показала всему миру, как можно жить ради созидания и творческой свободы. Ты сотворила на планете много чудес развития: ФРГ, Япония, Южная Корея, Сингапур. Но с тех пор ты сильно изменилась. Ты что-то давно не писала песен, которые пел бы весь мир. Ты просаживаешь свой главный капитал — моральный. А у него есть одно очень нехорошее свойство: он восстановлению не подлежит.

Ты начинаешь потихоньку умирать, Америка. И если ты думаешь, что я злорадствую, — ошибаешься. Великая смена эпох сопровождается большой кровью, а крови я не люблю. Мы, люди, которые сами прошли через закат своей империи, могли бы даже объяснить тебе, что ты делаешь не так. Но не будем. Догадайся сама.

Отредактировано RBMK (Сегодня 14:56:00)

Честно не помню чтобы мы любили америку
Нам пытались внушить любовь к их демократии и либеральным ценностям что удалось лишь частично временно повысив долю таковых граждан до 15-20 проц
Было некое постсовестское поклонение некому Западу (что это) ну типа джинса пепси кола бубль гум хэппи енд и рок-н-ролл но конкретно что именно АМЕРИКАНСКОГО мы взяли. Разве мы массово полюбили кантри или их специфическое отношение к судебным разборкам. ЧТО ИМЕННО мы любили или думали что любили американского?

Или же все вообще проще и речь не о любви а лишь об интересах страны и то что наша внешняя политика шла в фарватере внешней политики США.
Так то не любовь а бизнес да еще ограниченный во времени

0

4

Бомбардировка Белграда в 1999г поставила окончательную и жирную точку в движении на Запад.

0

5

dreamer написал(а):

Бомбардировка Белграда в 1999г поставила окончательную и жирную точку в движении на Запад.

Именно тогда я перестал любить и уважать СГА...

0

6

Молодёжь таки может быть и любила и голосовала за Явлинского. Молодёжь ваще легко уговариваемая, а тогда уговаривали не хило.

0

7

Я искренне верил в то, что называется "демократия". Какой же я был глупец! :)

0

8

RBMK написал(а):

Я искренне верил в то, что называется "демократия". Какой же я был глупец!

Да мы были очарованы демократией и рыночной экономикой и слишком многого от нее ждали. При этом наделали кучу ошибок что простительно при столь длительном перерыве в капитализме и резкой смене политэкономической формации. Однако по традиции мы стараемся переложить в этом ответственность на заокеанских товарищей почему-то забывая что у всех стран включая РФ есть циничные интересы которые продвигаютя под видом продвижения ценностей. Это конечно не очень приятно но реализм вообще не очень приятная штука

+1

9

Logic написал(а):

Да мы были очарованы демократией и рыночной экономикой и слишком многого от нее ждали. При этом наделали кучу ошибок что простительно при столь длительном перерыве в капитализме и резкой смене политэкономической формации. Однако по традиции мы стараемся переложить в этом ответственность на заокеанских товарищей почему-то забывая что у всех стран включая РФ есть циничные интересы которые продвигаютя под видом продвижения ценностей. Это конечно не очень приятно но реализм вообще не очень приятная штука

Да не продвигаем никуда мы наши ценности (во всех смыслах). Мы их охраняем. Нам эти ценности самим нужны. Нафиг еще с кем-то делится :)

+1

10

RBMK написал(а):

Да не продвигаем никуда мы наши ценности (во всех смыслах). Мы их охраняем. Нам эти ценности самим нужны. Нафиг еще с кем-то делится

Вас следует понимать так, что Россия единственная страна, которая для продвижения своих интересов в явной форме озвучивает эти самые интересы не мотивируя их ценностями?
Самокритично...))

0

11

Logic написал(а):

RBMK написал(а):

    Да не продвигаем никуда мы наши ценности (во всех смыслах). Мы их охраняем. Нам эти ценности самим нужны. Нафиг еще с кем-то делится

Вас следует понимать так, что Россия единственная страна, которая для продвижения своих интересов в явной форме озвучивает эти самые интересы не мотивируя их ценностями?
Самокритично...))

Не мотивируя это ценностями, обязательными для всех. Нам своих достаточно, и пусть каждый в мире пользуется своими.
А мотивировать свои шкурные интересы некими общими ценностями, обязательными для всех — всё равно, что прикрывать в в женской бане фиговым листком свой интерес. Бабы визжат, не скрывая своего интереса, но больно дерутся шайками. Спрашивается — нафига это лицемерие?

0

12

Гвоздик написал(а):

А мотивировать свои шкурные интересы некими общими ценностями, обязательными для всех — всё равно, что прикрывать в в женской бане фиговым листком свой интерес. Бабы визжат, не скрывая своего интереса, но больно дерутся шайками. Спрашивается — нафига это лицемерие?

Это называется - политика. Описано смешно и довольно точно по ощущениям..)))

0

13

Logic написал(а):

Гвоздик написал(а):

    А мотивировать свои шкурные интересы некими общими ценностями, обязательными для всех — всё равно, что прикрывать в в женской бане фиговым листком свой интерес. Бабы визжат, не скрывая своего интереса, но больно дерутся шайками. Спрашивается — нафига это лицемерие?

Это называется - политика. Описано смешно и довольно точно по ощущениям..)))

В бане иногда надо вести себя, как в политике: хватать бабу, и невзирая на её вопли задвинуть ей свои интересы. А потом, расслабляясь пивом в предбаннике, можно лениво, от нечего делать, обосновывать ей сугубую необходимость сего действа некими высшими ценностями.
А кто сего не может себе позволить — тот стоит в очереди на посмотреть в дырочку в стене женской бани.

0

14

Гвоздик написал(а):

В бане иногда надо вести себя, как в политике: хватать бабу, и невзирая на её вопли задвинуть ей свои интересы. А потом, расслабляясь пивом в предбаннике, можно лениво, от нечего делать, обосновывать ей сугубую необходимость сего действа некими высшими ценностями.
А кто сего не может себе позволить — тот стоит в очереди на посмотреть в дырочку в стене женской бани.

Ключевое слово выделил..... Злоупотреблять этим тоже не стоит. И это тоже часть политики.

0

15

Logic написал(а):

Гвоздик написал(а):

    В бане иногда надо вести себя, как в политике: хватать бабу, и невзирая на её вопли задвинуть ей свои интересы. А потом, расслабляясь пивом в предбаннике, можно лениво, от нечего делать, обосновывать ей сугубую необходимость сего действа некими высшими ценностями.
    А кто сего не может себе позволить — тот стоит в очереди на посмотреть в дырочку в стене женской бани.

Ключевое слово выделил..... Злоупотреблять этим тоже не стоит. И это тоже часть политики.

Конечно не стоит! В чём разница между Россией и Америкой? Америка вламывается в женскую баню, валит, кого хочет, а потом рассказывает, что это бабе было непременно нужно, исходя из ценностей демократии и прочей хрени.
Россия же, зайдя в ту баню, сначала предлагает жениться, и если бабы против, уходит, оставляя букет незабудок. Ну, иногда может леща с досады отвесить.

0

16

Гвоздик написал(а):

Конечно не стоит! В чём разница между Россией и Америкой? Америка вламывается в женскую баню, валит, кого хочет, а потом рассказывает, что это бабе было непременно нужно, исходя из ценностей демократии и прочей хрени.
Россия же, зайдя в ту баню, сначала предлагает жениться, и если бабы против, уходит, оставляя букет незабудок. Ну, иногда может леща с досады отвесить.

А вот это уже зависит от угла зрения. Многие за рубежом не будут согласны с вами, в частности поэтому в рейтинге нелюбви Россия идет сразу же за США, конечно играют роль СМИ но в целом внешняя политика РФ выглядит достаточно агрессивной, возможно действительно уступая в этом компоненте лишь США

0

17

Logic написал(а):

Гвоздик написал(а):

    Конечно не стоит! В чём разница между Россией и Америкой? Америка вламывается в женскую баню, валит, кого хочет, а потом рассказывает, что это бабе было непременно нужно, исходя из ценностей демократии и прочей хрени.
    Россия же, зайдя в ту баню, сначала предлагает жениться, и если бабы против, уходит, оставляя букет незабудок. Ну, иногда может леща с досады отвесить.

А вот это уже зависит от угла зрения. Многие за рубежом не будут согласны с вами, в частности поэтому в рейтинге нелюбви Россия идет сразу же за США, конечно играют роль СМИ но в целом внешняя политика РФ выглядит достаточно агрессивной, возможно действительно уступая в этом компоненте лишь США

Иногда наступает момент, когда мнение населения бани уже не имеет значения. Всё равно обвинят в насилии. Так что лучше вдуть, а потом хоть не обидно будет слушать обвинения в насилии.

0

18

Гвоздик написал(а):

Иногда наступает момент, когда мнение населения бани уже не имеет значения. Всё равно обвинят в насилии. Так что лучше вдуть, а потом хоть не обидно будет слушать обвинения в насилии.

В том числе потому имхо для любого государства интересы всегда будут важнее ценностей

+1

19

В мире политики действует право силы. Кто сильнее тот и прав.
Надо лишь помнить что за силу уважают а за насилие ненавидят.

0

20

Logic написал(а):

Гвоздик написал(а):

    Иногда наступает момент, когда мнение населения бани уже не имеет значения. Всё равно обвинят в насилии. Так что лучше вдуть, а потом хоть не обидно будет слушать обвинения в насилии.

В том числе потому имхо для любого государства интересы всегда будут важнее ценностей

Именно. И прикрывать их фиговым листком демократии, свободного рынка, и прочей х...етой — путь политического урода и лицемера, который должен быть убит сперва морально, а потом физически.

0

21

Logic написал(а):

В мире политики действует право силы. Кто сильнее тот и прав.
Надо лишь помнить что за силу уважают а за насилие ненавидят.

Значит, Россия права? Над Крымом никакого насилия не было, а над Юго-востоком всё лето совершалось насилие? (Слава богу, отбились).

Так?

0

22

Гвоздик написал(а):

Именно. И прикрывать их фиговым листком демократии, свободного рынка, и прочей х...етой — путь политического урода и лицемера, который должен быть убит сперва морально, а потом физически.

Это делается для массового слушателя, а не для экспертов, впрочем не совсем понятно почему Вы думаете что у РФ все иначе.
Разве Вы считаете что ЦРУ и СВР (служба внешней разведки РФ) чем-то принципиально отличаются?

0

23

Кыцик написал(а):

Значит, Россия права? Над Крымом никакого насилия не было, а над Юго-востоком всё лето совершалось насилие? (Слава богу, отбились).

Так?

По Крыму выводы рановато делать

1 Достаточно ли сил у РФ взять под свой контроль Крым и удерживать его при растущем или не сильно падающем уровне жизни там? Будет ли это Абхазия, Ю.Осетия, С.Кипр или Гонконг или вообще такое же место как любая другая территория РФ?
2 В какой степени будут и будут ли внутренние бунты и внешние воздействия?
3 Каково будет мнение местного населения об этом событии через 3,5,10 лет и мнение в остальное России?

Ответы на эти вопросы дадут прояснения по Крыму

По Юго-Востоку сейчас вообще острая страдия и чей он и что там будет даже приближенно не понимает по-моему никто.

+1

24

Logic написал(а):

Кыцик написал(а):
Значит, Россия права? Над Крымом никакого насилия не было, а над Юго-востоком всё лето совершалось насилие? (Слава богу, отбились).
Так?По Крыму выводы рановато делать
1 Достаточно ли сил у РФ взять под свой контроль Крым и удерживать его при растущем или не сильно падающем уровне жизни там? Будет ли это Абхазия, Ю.Осетия, С.Кипр или Гонконг или вообще такое же место как любая другая территория РФ?
2 В какой степени будут и будут ли внутренние бунты и внешние воздействия?
3 Каково будет мнение местного населения об этом событии через 3,5,10 лет и мнение в остальное России?
Ответы на эти вопросы дадут прояснения по Крыму
По Юго-Востоку сейчас вообще острая страдия и чей он и что там будет даже приближенно не понимает по-моему никто.

как легко отдать,и как трудно взять обратно,
когда отдавали,ни одна б не сказала не надо,
а теперь балакают про имперские амбиции России,так если нет у буржуев зависти и амбиций,чё так не хотят процветания России?только как сырьевая база интересна?

0

25

RBMK написал(а):

А ведь мы любили Америку. Я точно помню, что мы любили Америку. Когда в начале 1990-х мы выходили во взрослую жизнь, у большинства моих знакомых ровесников даже вопроса не возникало, как относиться к западной цивилизации. Хорошо относиться. Как же еще?

У меня именно так и было, как написано в статье. В первую иракскую даже радовался за американцев, как они плохого диктатора Хуссейна на место поставили. А вот во вторую уже было все ровно наоборот.
Сейчас уже даже не ненависть, а какая-то брезгливость к их "демократическим ценностям", которые они с помощью переворотов и бомбардировок насаждают всем неугодным.

0

26

Logic написал(а):

По Крыму выводы рановато делать

1 Достаточно ли сил у РФ взять под свой контроль Крым и удерживать его при растущем или не сильно падающем уровне жизни там? Будет ли это Абхазия, Ю.Осетия, С.Кипр или Гонконг или вообще такое же место как любая другая территория РФ?
2 В какой степени будут и будут ли внутренние бунты и внешние воздействия?
3 Каково будет мнение местного населения об этом событии через 3,5,10 лет и мнение в остальное России?

Ответы на эти вопросы дадут прояснения по Крыму

По Юго-Востоку сейчас вообще острая страдия и чей он и что там будет даже приближенно не понимает по-моему никто.

С милым рай и в шалаше. Крым в составе Украины богаче  не стал бы точно. А вот морально был бы угнетен

Отредактировано RBMK (2014-09-15 10:45:17)

0

27

Logic написал(а):

По Крыму выводы рановато делать

1 Достаточно ли сил у РФ взять под свой контроль Крым и удерживать его при растущем или не сильно падающем уровне жизни там? Будет ли это Абхазия, Ю.Осетия, С.Кипр или Гонконг или вообще такое же место как любая другая территория РФ?
2 В какой степени будут и будут ли внутренние бунты и внешние воздействия?
3 Каково будет мнение местного населения об этом событии через 3,5,10 лет и мнение в остальное России?

Ответы на эти вопросы дадут прояснения по Крыму

По Юго-Востоку сейчас вообще острая страдия и чей он и что там будет даже приближенно не понимает по-моему никто.

Крым будет таким же регионом, как и остальные в РФ. Чуточку побогаче за счет хорошего климата и желания утереть нос Украине.
ЛДНР в нынешнем виде не нужны никому. С нашей стороны будет попытка втюхать их на содержание Украине.
Хотя, если в Кремле победит имперская партия, то возможно расширение до большой Новороссии и признание. Но это уже после 2020-го.

0

28

Gexagen написал(а):

Крым будет таким же регионом, как и остальные в РФ. Чуточку побогаче за счет хорошего климата и желания утереть нос Украине.
ЛДНР в нынешнем виде не нужны никому. С нашей стороны будет попытка втюхать их на содержание Украине.
Хотя, если в Кремле победит имперская партия, то возможно расширение до большой Новороссии и признание. Но это уже после 2020-го.

Считаю что маловероятно что Крым будет таким же регионом, потому что факт международного непризнания будет давить (проблемы с инвестициями и инвесторами, не дадут визы крымчанам и т,д. и т.п., разного рода блокировки со стороны Украины, суды за всякую собственность по поводу и без)  Ситуация может измениться если Запад не будет в этом усердствовать, что пока неясно.
ЛДНР вообще ничего неясно стремительно ситуация меняется - подождем

0

29

RBMK написал(а):

С милым рай и в шалаше. Крым в составе Украины богаче  не стал бы точно. А вот морально был бы угнетен

Отредактировано RBMK (Сегодня 10:45:17)

Это основное (вкупе с возвращение на историческую Родину) что будет подпитывать пророссийские настроения в Крыму
Некоторое время придется терпеть экономические неурядицы (как минимум до моста) - что вкупе с ошибками местных властей может подогревать антироссийские настроения. Поживем - увидим

0

30

Лёха, не психуй написал(а):

как легко отдать,и как трудно взять обратно,
когда отдавали,ни одна б не сказала не надо,
а теперь балакают про имперские амбиции России,так если нет у буржуев зависти и амбиций,чё так не хотят процветания России?только как сырьевая база интересна?

Здесь сложная история. Пиар того времени недостаточно работал чтобы весь мир знал тогда что Россия что-то (Крым) отдала Украине при разделе СССР потому по большому счету только часть жителей Крыма и России так считает.

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Россия, которую они потеряли