живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Россия, которую они потеряли


Россия, которую они потеряли

Сообщений 31 страница 39 из 39

31

Logic написал(а):

Гвоздик написал(а):

    Именно. И прикрывать их фиговым листком демократии, свободного рынка, и прочей х...етой — путь политического урода и лицемера, который должен быть убит сперва морально, а потом физически.

Это делается для массового слушателя, а не для экспертов, впрочем не совсем понятно почему Вы думаете что у РФ все иначе.
Разве Вы считаете что ЦРУ и СВР (служба внешней разведки РФ) чем-то принципиально отличаются?

Я вовсе не думаю, что у России всё иначе. В целом всё так же.
Но есть и отличия. Во-первых, у нас есть традиция низкопоклонства перед Западом, ещё с Петра. Чего никогда не было у американцев (они всегда считали себя лучше других, только потому, что они американцы). Их менталитет складывался из отсутствия необходимости в серьёзной дипломатии, когда в окружении нет сильных и опасных соседей, а только племена дикарей, с которыми легко и быстро расправлялись, за людей не считая. В России же было всё наоборот, что наложило свой отпечаток на ментальность народа (из представителей которого, в конце концов, состоят все спецслужбы и там, и здесь).
Во-вторых, их спецслужбы и дипломаты уже давно имеют гораздо большие возможности для бесцеремонных действий, заканчивающихся положительным для них результатом. Россия такой бесцеремонности просто не может себе позволить. Она слабее.
В-третьих, в России нет идеологии, которую они могли бы приватизировать, как своё достижение, и предложить миру, как доказательство своей успешности. Россия не СССР. А Америка со своей демократией и прочими ценностями, может даже позволить себе не только прикрывать свои интересы некими выдуманными сверхценностями, "обязательными" для всего человечества, но и в качестве этого фигового листка использовать любой бред, если он поможет достигнуть своих целей. А иногда и этим прикрытием могут не заморачиваться, ибо сила на их стороне. Россия же гораздо слабее, да и доллар не на её стороне.
В-четвёртых, даже религиозная традиция Америки придаёт им "психологию победителя", как говорят спортсмены. Ведь бог, по их версии, любит только богатых, а мы богаты, стало быть, бог на нашей, американской стороне.
В России же отношения с богом другие, и это несомненно накладывает свой отпечаток на менталитет и силовиков и дипломатов, и на народ, который поставляет туда кадры.

Может, чего и упустил, но считаю эти различия достаточно существенными.

0

32

Logic написал(а):

Здесь сложная история. Пиар того времени недостаточно работал чтобы весь мир знал тогда что Россия что-то (Крым) отдала Украине при разделе СССР потому по большому счету только часть жителей Крыма и России так считает.

А этого и достаточно!

Мне как то глубоко до Пронькина, кому, к примеру, принадлежит Гибралтар или Фолклендские острова.
То пусть они сами решают. Как Крым решил за себя.

+1

33

Logic написал(а):

Это основное (вкупе с возвращение на историческую Родину) что будет подпитывать пророссийские настроения в Крыму
Некоторое время придется терпеть экономические неурядицы (как минимум до моста) - что вкупе с ошибками местных властей может подогревать антироссийские настроения. Поживем - увидим

Как то верится с трудом: крым и антироссийские настроения. Неужели будут скакать?

0

34

RBMK написал(а):

Logic написал(а):

    Это основное (вкупе с возвращение на историческую Родину) что будет подпитывать пророссийские настроения в Крыму
    Некоторое время придется терпеть экономические неурядицы (как минимум до моста) - что вкупе с ошибками местных властей может подогревать антироссийские настроения. Поживем - увидим

Как то верится с трудом: крым и антироссийские настроения. Неужели будут скакать?

Та ну... Никогда не будут. Тем более, проситься обратно. Хотя несколько уродов обязательно найдутся, но эта опасность не выше скачек на Болотной. То есть, не выше общероссийского уровня.

0

35

США  создали как  коммерческий  проект,  как  платформу  для  реализации  проекта  бумажных,  т.е.  воображаемых  денег  из  воздуха...,  соответственно там все не то,  чем  названо и как  выглядит...,  там  криптократия - власть из-за кулис,  там  расслоение  государственных  функций,  что-бы  национальное большинство не перехватило  нити управления  страной.

Задумайтесь  только,  что вся  планета  работает на США...,  там  военный  бюджет  больше чем у  остальной  планеты  вместе взятой.
Ну...,  а  теперь  прикиньте  место  всех  остальных...

0

36

kragl написал(а):

США  создали как  коммерческий  проект,  как  платформу  для  реализации  проекта  бумажных,  т.е.  воображаемых  денег  из  воздуха...,  соответственно там все не то,  чем  названо и как  выглядит...,  там  криптократия - власть из-за кулис,  там  расслоение  государственных  функций,  что-бы  национальное большинство не перехватило  нити управления  страной.

Задумайтесь  только,  что вся  планета  работает на США...,  там  военный  бюджет  больше чем у  остальной  планеты  вместе взятой.
Ну...,  а  теперь  прикиньте  место  всех  остальных...

Отсюда и разница в возможностях дипломатических манёвров, и в степени бесцеремонности их реализации.

0

37

Гвоздик написал(а):

Я вовсе не думаю, что у России всё иначе. В целом всё так же.
Но есть и отличия. Во-первых, у нас есть традиция низкопоклонства перед Западом, ещё с Петра. Чего никогда не было у американцев (они всегда считали себя лучше других, только потому, что они американцы). Их менталитет складывался из отсутствия необходимости в серьёзной дипломатии, когда в окружении нет сильных и опасных соседей, а только племена дикарей, с которыми легко и быстро расправлялись, за людей не считая. В России же было всё наоборот, что наложило свой отпечаток на ментальность народа (из представителей которого, в конце концов, состоят все спецслужбы и там, и здесь).
Во-вторых, их спецслужбы и дипломаты уже давно имеют гораздо большие возможности для бесцеремонных действий, заканчивающихся положительным для них результатом. Россия такой бесцеремонности просто не может себе позволить. Она слабее.
В-третьих, в России нет идеологии, которую они могли бы приватизировать, как своё достижение, и предложить миру, как доказательство своей успешности. Россия не СССР. А Америка со своей демократией и прочими ценностями, может даже позволить себе не только прикрывать свои интересы некими выдуманными сверхценностями, "обязательными" для всего человечества, но и в качестве этого фигового листка использовать любой бред, если он поможет достигнуть своих целей. А иногда и этим прикрытием могут не заморачиваться, ибо сила на их стороне. Россия же гораздо слабее, да и доллар не на её стороне.
В-четвёртых, даже религиозная традиция Америки придаёт им "психологию победителя", как говорят спортсмены. Ведь бог, по их версии, любит только богатых, а мы богаты, стало быть, бог на нашей, американской стороне.
В России же отношения с богом другие, и это несомненно накладывает свой отпечаток на менталитет и силовиков и дипломатов, и на народ, который поставляет туда кадры.

Может, чего и упустил, но считаю эти различия достаточно существенными.

В целом согласен, но ключевой элемент у Вас идет во-вторых, т.е. США просто сильнее а потому могут позволить себе более бесцеремонное поведение. Как сказал какой-то украинский политолог - В случае с Крымом Россия нарушила только один пункт правил миропорядка это "Список стран определяющих миропорядок".

0

38

Logic написал(а):

Считаю что маловероятно что Крым будет таким же регионом, потому что факт международного непризнания будет давить (проблемы с инвестициями и инвесторами, не дадут визы крымчанам и т,д. и т.п., разного рода блокировки со стороны Украины, суды за всякую собственность по поводу и без)  Ситуация может измениться если Запад не будет в этом усердствовать, что пока неясно.
ЛДНР вообще ничего неясно стремительно ситуация меняется - подождем

Инвестиции пойдут даже под угрозой санкций - "при 300% прибыли нет такого преступления, на которое капиталист не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".

Визы на эконом развитие никак не влияют. Блокировки решаются со временем, большинство - после постройки моста.
Суды - это копейки, причем непонятно к кому, причем при правовом нигилизме, существующем сейчас в мире, на все решения судов можно болт класть.
До 2020 решено вложить в Крым до 900 млрд рублей - вот это единственное, что важно.

0

39

Gexagen написал(а):

Инвестиции пойдут даже под угрозой санкций - "при 300% прибыли нет такого преступления, на которое капиталист не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы".

Визы на эконом развитие никак не влияют. Блокировки решаются со временем, большинство - после постройки моста.
Суды - это копейки, причем непонятно к кому, причем при правовом нигилизме, существующем сейчас в мире, на все решения судов можно болт класть.
До 2020 решено вложить в Крым до 900 млрд рублей - вот это единственное, что важно.

Пока у РФ проблемы с инвестициями, не то что у Крыма, а у Крыма их будет больше поэтому пойдут конечно но какие и сколько пока неясно.
Ну и все остальные проблемы я отметил лишь для того чтобы обосновать "не как в других регионах РФ"
Вероятно Вы считаете различия пренебрежимо малыми, я же - существенными. И согласен, что их влияние снизится после строительства моста, но к тому времени они и сами могут измениться (надеюсь что уменьшатся, но есть варианты что нет и даже что увеличатся)

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Россия, которую они потеряли