О чем это вы...,  я наоборот  вполне четко  говорю,  что верность может быть только цельной - своему  народу,  что  не бывает дробной -  двойной или тройной  лояльности  двум или трем  народам.
Зачем вы  хитрите  ?

Отредактировано kragl (2014-09-18 16:02:08)

Украина и Грузия хорошо  описаны в истории России, было время  когда Украина  еще не состояла  в  составе  Руси  и  решение  о  ее приеме  принималось  на  Соборе,  было  время  когда  Грузия   вообще была  за  тремя  границами  и  была  принята  во  времена  относительно  недавние - во  времена Наполеоновских войн,  т.е.  русский  народ был  до них,  как  была  Русская  церковь  и  много ранее  было даже  законодательство - "Русская правда"  князя  Ярослава.

В общем,  вы зачем  то  лжете  и  манипулируете - это первый признак вашей недобросовестности...,  Гвоздик,  я вам более не верю.
Я  говорю  прямо и не двусмысленно,  что  русский  народ - это этническая  категория,  просто русский  народ,  а  совецкий народ - политическая категория,  своего рода  фантастический  проект  по созданию  из  всех народов  населявших СССР единого  народа -  выдумка  антирусских интернациональных коммунистов,  стоившая  русскому  народу  миллионов  жизней.   Суворов не говорил что он  "Советский - какой восторг" - нет,  он говорил - Мы  русские,  какой  восторг !

Вот поэтому я и говорю,  что верность своему  народу и есть добродетель,  поэтому  татары - это татары,  а русские - это русские и  у  них  даже  религия  разная.  Конечно,  русские  цари  так  или  иначе  привлекали  инородцев  в  орбиту  русского мира и часть из них  под  мягким обаянием русской  культуры  могла  обрусеть,  но  цели  такой  никто не ставил.

Отредактировано kragl (2014-09-18 19:06:00)

Я рад что мы достигли согласия...

Кургинян? Еврей, маскирующийся под армяна и русский патриот? Как можно такому верить?

Однозначно - он русский...,  но  только  для  самих  русских,  потому  что  изначально  идентичность  русского народа  была  именно  по религиозному  признаку,  но  сам то  этот татарин  может  считать  себя  татарином.
В  общем,  пока  мы  тут  с  Гвоздиком  это  обсуждали,  я  уже  повторял  свою  точку  зрения  -  это  вопрос  личной  самоидентификации человека...

Я знаю множество евреев, которые в сто раз более русские,чем множество известных мне людей с русской фамилией, и по недоразумению считающих себя русскими. То же и армян, и татар, и ....

Когда уже до вас всех дойдёт, что нет чистых этносов, кроме как в глухих ущельях самых глухих гор?

Последний раз повторяю то, что я много лет вдалбливал на прохе, и продолжаю здесь:
Русский, это состояние души.

Долой невежд и манипуляторов, пытающихся запутать вопрос извивами вокруг чего бы то ни было!

А  немцы,  армяне,  евреи или какие-нибудь  эфиопы или  зулусы,  они  значит не состояние  души, а просто народ...,  верно...
Нет  уж...,  мил,  друх...,  за себя  расписывайтесь,  потому  что  вы  можете  считать   народ  состоянием  души,   как  для  кого то  старый  дом - памятник  архитектуры,  а  вот  для  кого то,  живущего в нем,  он просто  дом,  так  и  для  русских,  русский  народ - просто народ...,  со  своими специфическими интересами  и проблемами

Гвоздик...,  прежде чем призывать других к прекращению запутывания,  прекратите сами запутывать,  а  для  начала  прекратите долбить как дятел про чистоту крови  и  чистоту  этносов,  потому  что вы пока  в  этой  теме вы  единственный кто об этом постоянно упоминает.

Отредактировано kragl (2014-09-19 02:05:52)

Вроде чего-то сказал, а информации ноль
"русский  народ - просто народ" Это конечно образно, глубоко и в самую тютельку. И точно показывает отличие русского от немца. Определение, стоящее двух суток бодания.)))

Отредактировано Гвоздик (2014-09-19 02:05:34)

Вот интересно, если я пишу, что думаю, почему ты считаешь, что я хитрю? Эдак ты любого, с тобой несогласного, облепишь ярлыками хитреца, и ещё множеством других. Почему бы просто не сказать, что ты не согласен? Или ты воображаешь, что я тебя собираюсь агитировать, переубеждать, зомбировать, и прочее такое? Мне это нафиг не нужно, так же, как не нужно, чтобы ты мне верил. Или думаешь. я не могу навешать ярлыков и скатиться в срач? Могу. Но зачем?
И информация от тебя мне не нужна, как таковая. Но если пишешь мне, то хотелось бы не переливания из пустого в порожнее, и не повторения моих тезисов своими словами, а хоть минимальной содержательности. Твой постоянный переход на личности в виде приклеивания мне ярлыков — детсадовский приём. Так дискуссий не ведут.
Тем более, ты постоянно повторяешь мои тезисы и определения, будто это ты так считаешь, а я якобы наоборот. Бессмыслица какая-то.

Потому что ты опять технично уклонился от простого ответа на простой  вопрос.
Это я  к  тому  что вы,  как  я  понимаю,   отрицаете  само  существование русского русского народа, мол это  состояние  души любого  человека,  вот  я  вас  и  спросил,  только  ли  русский  народ  для  вас  состояние  души  или  немцы,  франки,  евреи,  зулусы  и  прочие  эфиопы  тоже  состояние  души  и  вы  не  делаете  тут  исключения  для  именно  русских.

Отредактировано kragl (2014-09-19 17:12:09)

язычество не в счет?

Такое впечатление что вы  не читали то что я  вам отвечал ранее..., вот  опять про капли крови и проценты,  хотя  я  вам  уже говорил,  что верность  своему  народу  не может быть  дробной...,  что она  всегда  цельная -  если  вы  прямо и недвусмысленно показываете что вы  достойны  доверия,  то вас  признают  своим даже  если  вы  эфиоп  или  вуйко из Галиции...,  но скорее всего это будет длительный  процесс.

Ничего страшного,  если  вы  сможете  выбрать позицию  по  отношению  к  своим  отцу и матери,  родственникам,  то не  ошибетесь  и  в  оценке  инородцев  и  иноверцев...,  просто  построите  ступень  приоритетов  и ступень  доверия,  начинающуюся  от  полного   или   максимального доверия  и  до  величины  стремящейся  к  нулю.

Смысл  национализма  состоит  в  концентрации  усилий  народа  и  метода  быстрой  идентификации,  своего рода  поручительство  для  установления  степени доверия,  так  что  не  волнуйтесь  о  украинцах,  египтянах и евреях,  их  репутация  в  глазах  русских  людей  даст и  степень  доверия  к  ним.  Я  же  вам  сказал,  что  нельзя  выдать  справку,  что вы  русский - это люди  вас  признают  или  не признают  таковым,  а  вы  можете  самоидентифицировать  себя  как  вам  угодно,  но разумно  предположить,  что  если  вас  знают  как  русского,  то первичный  кредит  доверия  может быть немного  выше.  Одно  ясно,  что  подобная  осторожность  вызвана  требованием  момента,  что-бы  в  России  никаких  Тягнибоков и Каломойских..., которые  как  вы  знаете,  там главные  украинские  нацисты  и  никаких  новых Троцких  и  прочих  подобных  инородцев  с  подложными фамилиями,  умышленно  устраивающих  вражду  внутри  чужого  им  народа,  не  могло  появится...

Кстати,  не так  давно  в   Израиле  был  судебный  процесс  по  вопросу,  который   вы  постоянно упоминаете - какие  критерии...,  дело в том,  что Израиль  нацистское государство  где  это имеет  большое  значение.  Ну так  вот,  суд  постановил,  если кратко,  что  если  человек  говорит  что он еврей,  ведет  себя  как  еврей  и остальные  евреи  признают  его  евреем,  то он точно еврей...,  ну...,  вас  устраивает  решение  еврейского суда...

Отредактировано kragl (2014-09-19 23:55:32)

Нет...,  уважаемый  Гвоздик, мне просто не интересен  этот  Кургинян,  потому  что мне  не  известно ничего такого,  что  он  сделал   пользу  русскому  народу,  а  поскольку  он  армянин  или  еврей,  идентифицирующий  себя  армянином,  я  разумно предположил  что  его интересы  далеки от  интересов  русского народа.., а  что,  разве  дело  обстоит иначе...

  А  ведь  тут  ты  меня  оболгал..., верно...

Нет...,  это я  тебе  вопрос  задал,  устраивает ли  тебя  такая  методика  определения  национальной  идентичности  человека  третьими  лицами.

Ну...,  люди разберутся...,  я  рад  что  вы  корректно ведете дискуссию.

Будьте здоровы.

Стрелка слушал, читал пейджер, много думал...
По-моему, ИИ сказал ровно то,что ХОТЕЛ СКАЗАТЬ.
Он, сцуко, не политик.

Поддержал материально (как и ранее, собственно)

Отредактировано bоbbie (2014-09-20 01:14:12)