живое кольцо |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Шотландия. Референдум.
О как...
*******************
"По данным рейтингового агентства Fitch Ratings, в случае независимости Шотландия получит порядка 90% запасов нефти в Северном море и лишь 8,4% суммарного госдолга Великобритании…”
Да на таких условиях любой захочет отделиться
Не отсоединятся, к сожалению.
А было бы круто.
Не отсоединятся, к сожалению. А было бы круто.
Угу... а сколько интересных сюжетов могло бы развернутся на наших глазах...
Появились первые данные экзит-полов, информирует РИА Новости. Согласно предварительным данным, пока побеждают сторонники сохранения единой Британии. Правда, разрыв очень незначительный - 53 против 47 процентов
Появились первые данные экзит-полов, информирует РИА Новости. Согласно предварительным данным, пока побеждают сторонники сохранения единой Британии. Правда, разрыв очень незначительный - 53 против 47 процентов
Это не экзит-полы. Их данные запрещено публиковать до окончания голосования.
Gexagen написал(а):
Появились первые данные экзит-полов, информирует РИА Новости. Согласно предварительным данным, пока побеждают сторонники сохранения единой Британии. Правда, разрыв очень незначительный - 53 против 47 процентов
Это не экзит-полы. Их данные запрещено публиковать до окончания голосования.
Вы хотите сказать что результат уже заранее заготовлен?
Я хочу сказать, что сейчас могут публиковать только данные независимых опросов, проводящихся обычным способом, без привязки к участкам для голосования. А данные экзит-полов, опросов людей на участках сразу после голосования о том, как конкретно они в итоге проголосовали, опубликуют только вечером.
Я хочу сказать, что сейчас могут публиковать только данные независимых опросов .
Слышал что это противозаконно в Англии, и первые сообщения о них были просто вбросом..
Шотландцы рещили остаться грейт бриттами
Разбор заблуждений о шотландцах на примере галичан и малороссов
12.09.2014 - 15:27
ПЕЛЕВИН Петр
Разбор заблуждений о шотландцах на примере галичан и малороссов | Русская весна
В связи с приближающимся всенародным волеизъявлением по поводу независимости Шотландии (ЗЕМЛИ СКОТТОВ по-германски, кельтское название страны - АЛЬБА), хочу исправить некоторые общераспространенные заблуждения, постоянно повторяющиеся в публикациях на эту тему даже у ведущих и уважаемых обозревателей (например, у Егора Холмогорова). Речь идет о национальном составе жителей Шотландии. Параллели с украинским вопросом здесь неизбежны, они сложились исторически под воздействием сходных причин.Начнем с того, что нет ЕДИНОГО шотландского этноса.
Для моментального вхождения читателя в тему буду использовать украинские термины. Шотландцы состоят из:Хайлэндеров (дословно - жителей высокогорий) - аналога наших галичан-униатов. Именно их и считают в мире шотландцами, их качества, обычаи (типа метания брёвен, игры на волынке), одежду (килты-юбки), гэльский язык и приписывают всему шотландскому этносу (также, как обычаи и язык галичан приписывают всем украинцам). Хайлэндеры - католики, не принявшие, как все остальные шотландцы и англичане, протестантизм. Живут они на крайнем гористом (!) северо-западе Шотландии и островах (Гебридских и других). Это они - кельты. Их всего 80 тысяч человек, большинство уже перешло на английский язык. Они сами потомки завоевателей этого края - ирландцев-скоттов из королевства Дал Риада. Это они уничтожили и ассимилировали легендарных пиктов, так же, как украинцы путем репрессий украинизировали русинов в начале ХХ века в Австро-Венгрии.
Настоящие, а не лубочные шотландцы - это лоулэндеры (дословно - жители долин), протестанты, аналог малороссов на Украине. По крови они изначально ветвь англосаксов. Это именно их около 5 миллионов человек. Их язык - шотландский (Scots). Также его называют англо-шотландский или средне-шотландский диалект староанглийского языка - германский язык, близкородственный английскому. Человек, знающий английский, при желании может понимать и читать на скотс (автор читал). Современный поголовный переход лоулэндеров на шотландский диалект английского имеет тот же механизм, что и переход с малороссийского на русский (хотя у современной шотландской молодежи тоже есть мода на местный суржик и чистый скотс).
Этих настоящих шотландцев, разговаривающих на английском языке, в мире по заблуждению считают "англизированными" (как у нас восточных украинцев - русифицированными), перенявшими мову английских оккупантов. На самом же деле они изначально являлись частью единого англосаксонского этноса, частично обособившегося от англичан уже после завоевания германскими племенами Британии. Даже то, что в средние века Шотландия была независимой свидетельствует скорее о существовавшей тогда феодальной раздробленности, чем о наличии отдельной нации. Аналогично тому, как в Киевском, Черниговском, Полоцком и других феодальных княжествах жили те же русские, что и в Новгородском и Рязанском.
Лоулэндеры в Британской империи занимают ту же нишу, что малороссы занимали в Российской или Советской. Многие выходцы из небольшой бедной страны смогли сделать головокружительную карьеру на государственной службе. Даже первые монархи объединенной Великобритании были шотландцами по происхождению, например - Яков I Стюарт. Но со временем они спокойно приняли все хайлэндерские атрибуты для внешнего соответствия "суровым горцам" - волынки, килты и кельтский твердый звук "р" в английском. Также как у нас киевский креативный класс поднял на щит вышиванки, трембиты, галицийские неологизмы и пр.
Иногда положение Шотландии в Великобритании ошибочно путают с местом Ирландии. Ирландия (самоназвание - Эйре) - вот это действительно кельтская страна, перенявшая язык лондонских оккупантов. Аналог даже не Западной Украины, а, скорее, Польши в Российской империи.
У них действительно были периодические восстания против имперской власти, союзы с врагами Британии (Францией, Германией, Нидерландами), общенародная идея полной независимости, ненависть (неприязнь) к оккупантам, кем британцы - англичане с шотландцами - и являлись для ирландцев. Тому подтверждение пример Северной Ирландии, где оранжисты - потомки англичан и шотландцев - и по сей день воюют против ирландцев-католиков.
Из сказанного следует, что Великобритания сейчас находится в положении, похожем на ситуацию в СССР в 1990-1991 гг. Часть единого британского этноса решила: "Хватит кормить москалей в Лондоне!". Ярая агитация националистов привела к значительному росту количества шотландских "киевлян". Но то, что числа сторонников и противников "незалежности" Шотландии практически равны (51% на 49%) свидетельствует об искусственности, рукотворности процесса самоопределения. Многие здравомыслящие люди предостерегают об опасности и непредсказуемости последствий этого шага. Но кто их слушает? Телепропаганда, карнавальные шествия раскрашенных людей и прочие креативные флешмобы напрочь отключили у значительной части шотландцев способность к критическому мышлению. Правда, то, что таких едва больше половины говорит о весьма большой рассудительности соотечественников Вальтера Скотта. Мы же в свое время бросились ломать свой дом почти единодушно.
...
Отредактировано mik (2014-09-18 22:48:50)
Надо в Глазко Стрелкова откамандировать.
Надо в Глазко Стрелкова откамандировать.
Лучше Яйценюка. Он им такую экономику развалит построит, что отвалятся, как засохший банан с пальмы.
Ну что, кажется просрали шотландцы свою не зависимость. А так кричали.
Шотландский народ приехали поддержать в стремлении к незалежности:
Каталонцы, баски, квебекцы, корсиканцы, баварцы, венецианцы, фламандцы,,, Что ждёт Европу??? 
Шотландский народ приехали поддержать в стремлении к незалежности:
Каталонцы, баски, квебекцы, корсиканцы, баварцы, венецианцы, фламандцы,,, Что ждёт Европу???
18 сентября 2014 г. Редакция | Die Welt
Шотландия окрыляет европейских сепаратистов
Несмотря на то, что юнионисты - противники отделения Шотландии от Великобритании - обладали по последним результатам опросов небольшим перевесом в 4%, предсказать точный результат референдума о независимости Шотландии вряд ли получится: 14% шотландцев еще не знали, за что они проголосуют в четверг. "Однако если большая часть Шотландии ответит на вопрос об отделении положительно, то свежий воздух почуют многие европейские движения за независимость", - пишет немецкая газета Die Welt.
Так, следующей нацией, на которую Европе придется обратить свой взор, станут каталонцы: уже на 9 ноября в Каталонии запланировано проведение референдума о независимости региона от Испании. Референдум, как отмечает издание, не будет иметь юридической силы, однако в Мадриде "совершенно не в восторге от этой идеи". Испанский премьер Мариано Рахой уже предупредил шотландцев, а вместе с ними каталонцев, басков и андалузцев, что Испания затруднит им повторное присоединение к Евросоюзу. "Для этого необходимо согласие всех 28 государств-членов Европейского союза", - отметил политик. Глава испанского внешнеполитического ведомства также дал понять, что в случае необходимости центр "лишит Каталонию статуса автономии и снимет с региона ряд важных полномочий". Премьер-министр Каталонии Артур Мас пока что не идет на открытую конфронтацию с центральным правительством и не собирается призывать к "гражданскому неповиновению" в том случае, если Мадрид продолжит "гнуть свою линию". Его план на случай объявления испанским Конституционным судом референдума незаконным заключается, вероятнее всего, в уходе в отставку вместе с каталонским правительством и провозглашении новых выборов, благодаря которым сторонники независимости региона серьезно укрепят свои позиции. "Таким образом Мадрид только отложит проблему на некоторый срок, но не отменит ее вовсе". Еще одним меньшинством в Испании, приветствующим идею независимости, являются баски. Согласно проведенному в июне опросу, 59% басков поддерживают идею референдума о независимости региона, правда, при условии, что она не повлечет автоматического исключения из Евросоюза. В настоящее время председатель правительства Страны Басков Иньиго Уркулью работает над тем, чтобы его экономически сильный регион был признан "нацией" хотя бы на бумаге, говорится далее.
Компактно проживающее на территории румынской Трансильвании венгерское меньшинство также на протяжении уже нескольких десятилетий добивается получения статуса автономии под названием "Секейский край". Однако его сторонники, в свою очередь, не собираются отделяться от Румынии. В самой же Венгрии идею активно поддерживают все политические партии, причем как правые, так и левые.
"Итальянская партия "Лига Севера" воспользовалась шотландским референдумом для того, чтобы вытащить на свет старые лозунги о независимости итальянского Севера", - продолжает Die Welt. "Борьба за независимость вновь стала актуальна: в Шотландии граждане могут голосовать, а в Италии почему-то говорят, что это невозможно", - говорит лидер одного из отделений партии и ее фронтмен Маттео Сальвини. Правоконсерваторы, как отмечает издание, выступают за объединение Пьемонта и Венеции и выход Италии из состава еврозоны. Особенно сильны сепаратистские тенденции в Венеции, где весной местными гражданами был организован онлайн-референдум, который, правда, также не имел никакой юридической силы. "Борьба против Рима и Брюсселя приносит "Лиге Севера" популярность среди итальянцев, - подчеркивает издание. - По данным института изучения общественного мнения Piepoli, партию поддерживают 7% итальянцев. Популярен среди них и Сальвини, который, по данным Ixè, может рассчитывать на 19% голосов, что даже больше, чем у Беппо Грилло или Сильвио Берлускони". Тем не менее, итальянский премьер Маттео Ренци пользуется куда большей поддержкой среди населения, набирая 49% голосов.
Растет недовольство Римом и в Южном Тироле: напряженность между ними возросла еще во времена международного финансового кризиса. Италия, как говорится далее, брала "огромные средства из тирольского бюджета для латания дыр в дырявом итальянском бюджете"; к тому же итальянский премьер-министр собирается лишить его важных полномочий в ходе конституционной реформы. Громче всех за независимость региона выступает "Свободная партия Южного Тироля". Глава партии Пиус Ляйтнер убежден, что "шотландский референдум изменит всю Европу независимо от своего исхода. "Реализуемое в Шотландии право решать вопрос о независимости должно быть предоставлено и жителям Южного Тироля", - заявляет Ляйтнер.
Что касается Франции, то во французских масс-медиа популярна точка зрения, согласно которой возможное объявление Шотландией независимости не будет иметь каких-либо последствий для Пятой республики: "Идея республики и общая история сплачивает различные национальные группы во Франции". Однако в бретонском информационном агентстве Agence Bretagne Presse утверждают, что Франция сознательно минимизирует последствия референдума в Шотландии: в Бретани, наоборот, активно следят и приветствуют референдум. Бретонские сепаратисты надеются, что позитивный исход голосования в Шотландии приведет к тому, что в Европе будут больше прислушиваться к национальным меньшинствам. В свою очередь, отделение региона не является для них первостепенной задачей. Аналогичной точки зрения придерживаются и корсиканские политики, добавляет Die Welt. "Мы не выступаем исключительно за независимость Корсики", - утверждает мэр города Бастиа Джилес Симеони, поддерживающий независимость Шотландии. Однако такой маленький народ, как корсиканцы, уверен градоначальник, "должен быть признан на европейском уровне".
Источник: Die Welt
Тут можно посмотреть результаты голосования
Большая, но интересная статья о финансовых подоплеках отделения Шотландии... Весьма позновательно..
Зачем отделяют Шотландию?
в Шотландии ЗА проголосовали
1.Север . - потомки кельтов (типо наших галичан)
2. Крупные южные города Глазго и Данди (типо наших куян )
)))
Остальные ошотланденные англо саксы - овцеводы и прочий пролетариат сказал НЕТ
Итого 110% 
Лидер шотландских националистов Алекс Сэлмонд ушел в отставку.
Дремучесть европейская. Нет бодрости духа! Где "оранжевый всплеск", где горящие покрышки?
Лидер шотландских националистов Алекс Сэлмонд ушел в отставку.
Дремучесть европейская. Нет бодрости духа! Где "оранжевый всплеск", где горящие покрышки?
Ща каталонцы подтянутся. Это народ горячий, хлипкие скотты им не чета. 
Главное-то (независимо от итога) - случилось. Законность референдума об отделении никем на западе не оспаривалась. 
Российские наблюдатели заявили о беспрецедентных нарушениях в ходе шотландского референдума
Российские наблюдатели, присутствовавшие на шотландском референдуме, заявляют, что голосование проходило под беспрецедентным давлением Лондона. Исполнительный директор Ассоциации по защите избирательных прав «Гражданский контроль» Георгий Фёдоров в интервью РИА Новости говорит, что представители британских общественных и административных институтов в ходе выборов допускали (цитата) «мыслимые и немыслимые нарушения».
Кроме того, российские наблюдатели отмечают, что на всех участках для голосования, на которых они находились, число проголосовавших за независимость Шотландии было выше числа тех, кто голосовал против. Однако официальный итоговый результат (без предоставления информации о результатах в двух шотландских регионах) выглядит следующим образом: против независимости - 55,4%, за независимость — 44,5%.
Результат выглядел бы совсем «по-американски», если бы 51% против 49%, но у Лондона и Эдинбурга, сыгравших роль демократических центров мира ещё есть время подвести результат к «демократическому идеалу». Хотя нет — оставят так, как есть, ведь при 51% против 49% у кого-то (не дай бог для Лондона) ещё возникнет идея с пересчётом бюллетеней. А вот 55 против 44 — самый подходящий «запас» для шоу псевдодемократии
При обратном результате, я думаю, уже бы и пересчет вели бы или множественные нарушения или....
Ща каталонцы подтянутся. Это народ горячий, хлипкие скотты им не чета.
Главное-то (независимо от итога) - случилось. Законность референдума об отделении никем на западе не оспаривалась.
каталонцам вроде по закону низззя
это они только просят у Испании провести..
каталонцам вроде по закону низззя
это они только просят у Испании провести..
Дык, Европа же, прецедент. Испанцам придется быть толерантными. А то не поймут. 
Время выбора закончилось.
пришло время выполнять обещания.
а Кэмерон сдуру наобещал много чего.
сейчас будем посмотреть.
Ух, ты!
BOOM! PROOF 'SCOTLAND INDEPENDENCE VOTE' WAS RIGGED!
YurioVal написал(а):
Надо в Глазко Стрелкова откамандировать.
Лучше Яйценюка. Он им такую экономику развалит построит, что отвалятся, как засохший банан с пальмы.
и юбку емк выдадут?
а не начнут ли от Шотландии отваливаться части?
Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Шотландия. Референдум.
