Коза, а ты кто по профессии, по образованию?
Я артист больших и малых академических театров.
живое кольцо |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Ох уж эти дети))
Коза, а ты кто по профессии, по образованию?
Я артист больших и малых академических театров.
Гвоздик написал(а):
Дееспособность детей в возрасте от 6 до 14 лет выражается, во-первых, в том, что они вправе самостоятельно совершать мелкие бытовые сделки. Эти сделки должны соответствовать возрасту ребенка (покупка хлеба, мороженого, тетрадей и т.п.) и предусматривать уплату незначительных сумм или передачу предметов, имеющих небольшую ценность. Естественно, что совершение указанных мелких бытовых сделок возможно, если ребенок способен сам выразить свое желание.
Ты хоть сам то читал это? Ты же сам себя опровергаешь.
Не опровергаю, потому что не настаивал на относительнуой незаконности той сделки. Я высказывал опасение, что в дальнейшем суммы могут быть увеличены в сторону недопустимых.
Ну и ты опустил абзац о согласии родителей на подобные сделки. А их согласие должно прилагаться.
Впрочем, если ты заметил, я больше внимания уделил морально-психологическим аспектам вопроса, и необходимости учёбы ДО практических занятий за деньги. Собственно законодательство меня волнует гораздо меньше этих аспектов.
Гвоздик написал(а):
Коза, а ты кто по профессии, по образованию?
Я артист больших и малых академических театров.
Понятно, отвечать не хочешь. Что ж, не возбраняется.
Буржуй, небось.))))
Буржуй, небось.))))
Вряд ли.
Скорее "философ" в свободном плаваньи.
Гвоздик написал(а):
Буржуй, небось.))))
Вряд ли.
Скорее "философ" в свободном плаваньи.
В свободном плавании надо же что-то кушать. Стало быть, для свободного полёта надо как-то зарабатывать, или быть буржуем:)
Не опровергаю, потому что не настаивал на относительнуой незаконности той сделки. Я высказывал опасение, что в дальнейшем суммы могут быть увеличены в сторону недопустимых.Ну и ты опустил абзац о согласии родителей на подобные сделки. А их согласие должно прилагаться.
Впрочем, если ты заметил, я больше внимания уделил морально-психологическим аспектам вопроса, и необходимости учёбы ДО практических занятий за деньги. Собственно законодательство меня волнует гораздо меньше этих аспектов.
Это вообще ниачем. Я взял один из твоих конкретных аргументов, теперь, оказывается, ты не настаивал... Как в прошлый раз все.
Это вообще ниачем. Я взял один из твоих конкретных аргументов, теперь, оказывается, ты не настаивал... Как в прошлый раз все.
Аргумент у меня был правильный, хотя и недостаточно точный. Я же обращался к форумным юристам за толкованием. Меня могут поправить, но не опровергнуть. Так что никаких прошлых разов. Тем более, что на прочие мои тезисы ты, кроме личного неодобрения, обоснованно не высказался.
А теперь попробуй скажи, что я был неправ не в деталях, а по сути. Или ты будешь отрицать ступенчатую юридическую дееспособность детей?
Отредактировано Гвоздик (2014-09-26 14:40:18)
Вот твои конкретные "аргументы", ровным счетом высосанные из пальца.
Парень недееспособен юридически. И на подобные торговые операци просто не имеет права. Любая мамаша может к нему прийти и абсолютно законно отобрать те 50 рублей. Тем более, что её сын тоже не имеет права осуществлять такие сделки.
На каком основании парень не имеет права на подобные торговые операции, на каком основании любая мамаша может к нему прити и "абсолютно законно" отобрать 50 рублей ты ровным счетом НИКАК не обосновал, напротив, в выделенным мной твоей же цитаты ясно сказано, что ребята имеют право на подобные сдели. Теперь ты выкручиваешься и пытаешься втянуть меня в разговор ниачем.
Вот твои конкретные "аргументы", ровным счетом высосанные из пальца.
Гвоздик написал(а):Парень недееспособен юридически. И на подобные торговые операци просто не имеет права. Любая мамаша может к нему прийти и абсолютно законно отобрать те 50 рублей. Тем более, что её сын тоже не имеет права осуществлять такие сделки.
На каком основании парень не имеет права на подобные торговые операции, на каком основании любая мамаша может к нему прити и "абсолютно законно" отобрать 50 рублей ты ровным счетом НИКАК не обосновал, напротив, в выделенным мной твоей же цитаты ясно сказано, что ребята имеют право на подобные сдели. Теперь ты выкручиваешься и пытаешься втянуть меня в разговор ниачем.
На основании того, что дети могут совершать некоторые сделки, но только с одобрения кого-то из родителей. В нашем же случае, родители были поставлены перед свершившимся фактом.
Не знаю, как в российском, а в украинском законодательстве оговариваются конкретные суммы, до которых можно в каждом возрасте совершать сделки. Всё, что свыше — незаконно.
Да это и не принципиально. Важно, что малый поставил родителей перед фактом, и морально-этические моменты, на первоочерёдной важности которых я настаиваю. А ты пытаешься всё свести к спору, 50 или 5000 рублей законны или нет.
Важен прецедент, а у торговца аппетиты им самим никогда не ограничиваются, его всегда приходится ограничивать снаружи. Так почему бы не начать смолоду? Нет гарантии, что завтра малыш не продаст папину машину, раскрасив её в понравившиеся цвета, или мамин рюкзак с удочками.
Вот о чём речь, и ты сии моменты проигнорировал. Не хочешь их обсуждать —я тебя втягивать" не стану. Я ж не говорю, что ты уводишь мой главный тезис в сторону обсуждения суммы сделки, которую я лично считаю важной, но непринципиальной в своём размере.
Если я выкручиваюсь, то и ты выкручиваешься, назвав мои тезисы чушью, но упорно не желая аргументировать почему.
Короче, спорить, лишь бы спорить, я не стану. Мнение я своё высказал, как мог растолковал. Со мной можно соглашаться или нет, но нефиг вешать мне ярлыки.
Отредактировано Гвоздик (2014-09-26 15:06:32)
Блин. Ты черным по белому совершенно определенно сказл - парень недееспособен юридически и не имеет права. Потом привел цитату, тебя же опровергающую. Чего ты тут простыни выписываешь, когда все ясно, как дважды два. О чем с тобой можно говорить, ессли ты из совершенно очевидного слива выкручиваешься простынями ниачем, теперь уже важен прецедент, пятое-десятое. Мне это неинтересно.
La cosa nostra
Твоё неудержимое желание обвинить в выкручивании даже вызывает уважение. Но ворота крепкие. с наскоку не забодаешь.
А теперь докажи, что малый дееспособен в 10 лет. И не выкручивайся!
В настоящее время согласно ст. 28 ГК за несовершеннолетних, не достигших 14 лет (малолетних), сделки, за предусмотренными законом исключениями, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны.
Мне интересен такой вот вопрос - а как оформлена эта продажа в долг?
Получена расписка или чисто на словах они договорились, как джентльмены?
Если на словах, то не стоит все так воспринимать, а вот если есть расписка, то тут могут быть варианты.
лично я стал зарабатывать в 5-м классе.
Причем достаточно прилично.
Летом формировал бригаду и отец нас пристраивал на базу в качестве работников.
После 9-го класса я спокойно на свои деньги купил себе самый настоящий мотоцикл.
лично я стал зарабатывать в 5-м классе.
Причем достаточно прилично.
Летом формировал бригаду и отец нас пристраивал на базу в качестве работников.
После 9-го класса я спокойно на свои деньги купил себе самый настоящий мотоцикл.
Ничего противоречащего закону. И согласие родителей было. Тем более, такое зарабатывание не назовёшь бизнесом.
......................................
Неполной (частичной) дееспособностью могут обладать граждане в возрасте от 6 до 14 лет (малолетние) и граждане в возрасте от 14 до 18 лет (несовершеннолетние).
Дееспособность малолетних регулируется ст. 28 ГК РФ. По общему правилу сделки за них и от их имени могут совершать только их родители, усыновители или опекуны.
Самостоятельно малолетние вправе совершать следующие сделки:
1) мелкие бытовые сделки.
Эти сделки должны соответствовать возрасту ребенка, предусматривать уплату незначительных сумм или передачу предметов, имеющих небольшую ценность, и совершаться за счет средств родителей (усыновителей, опекуна). Под бытовыми понимаются сделки, направленные на удовлетворение обычных потребностей малолетнего (приобретение продуктов питания, канцелярских принадлежностей и т.п.);
2) сделки, направленные на безвозмездное получение выгоды, не требующие нотариального удостоверения либо государственной регистрации.
В первую очередь здесь имеются в виду договоры дарения, в соответствии с которыми малолетний получает какое-то имущество (вещь, деньги) в дар. Помимо этого возможно и получение какой-либо вещи в безвозмездное пользование;
3) сделки по распоряжению средствами, предоставленными законным представителем или с его согласия третьим лицом для определенной цели или для свободного распоряжения.
Иные сделки, совершенные малолетним самостоятельно от своего имени, признаются абсолютно недействительными (ничтожными). Однако в интересах малолетнего совершенная им сделка может быть по требованию его родителей, усыновителей или опекуна признана судом действительной, если она совершена к выгоде малолетнего (п. 2 ст. 172 ГК РФ).
Мне интересен такой вот вопрос - а как оформлена эта продажа в долг?
Получена расписка или чисто на словах они договорились, как джентльмены?
Если на словах, то не стоит все так воспринимать, а вот если есть расписка, то тут могут быть варианты.
Тут вообще самое интересное, что сын пришёл домой, и не сказал,"Мамв, я заработал деньги", а "Мама, я придумал бизнес". Как минимум, пора ему разъяснить, в чём разница, и что такое, собственно, бизнес. Я же не могу считаться бизнесменом, если иногда продаю свои картины.
Думаю, что в воспитательном плане это важный момент.
Понятно, отвечать не хочешь. Что ж, не возбраняется.
Буржуй, небось.))))
Ну согласись,что не всем же быть художниками.Кому-то приходится влачить жалкое существование буржуя.
Мне интересен такой вот вопрос - а как оформлена эта продажа в долг?
Получена расписка или чисто на словах они договорились, как джентльмены?
Если на словах, то не стоит все так воспринимать, а вот если есть расписка, то тут могут быть варианты.
Как джентльмены)))
Какие расписки в 10 лет))
Мальчики,не горячитесь.
Спасибо всем за высказанные мысли.Я буду думать и воспитывать дальше))
Вообще, если серьезно, я уверен в том, что у каждого человека есть Призвание (от слова "зов"). И если человек сможет вовремя понять это и будет следовать этому зову, а не тупо стремится к чистогану, стать работодателем и все таое, то ему не только хватит на хлеб насущный, он, помимо этого, будет счастлив всю свою жизнь. Это не заменит никакая власть, никакие миллиарды.
Согласна.Но это редкость.
Вот тебе кажется, что заниматься бизнесом в десять лет. это нормально. А представь, что ребёнок ВСЕРЬЁЗ начинает заниматься (вернее воображать, что всерьёз) концертной деятельностью, или починкой швейных машинок, или пиротехникой, или мотогонками. Я даже не говорю про моральный аспект. Что получится у таких ребят на выходе? Катастрофа. Не тогда, кода их закидают помидорами зрители, или зальют дом сверху донизу, или спалят гараж, или попадут в ДТП. А когда им объяснят, что им ещё учиться годы, прежде чем пытаться ПРОДАТЬ результаты своего труда. Вот где будет разочарование в жизни.
А Моцарт?Паганини?
Деньги - зло, а гипертрофированный интерес к ним еще с детства вытесняет другие аспекты развития личности.
Гвоздик, я на вашей стороне ))
То что деньги зло-я согласна.
Но давить предпринимательскую жилку у ребенка?А вдруг это его способность-зарабатывать деньги?
Если ребенок до этого додумался, стало быть интерес наличествует.
Наличествует,увы.
Как оказалось,его одноклассник уже успешно продает какие то бумажные конверты))
Но давить предпринимательскую жилку у ребенка?А вдруг это его способность-зарабатывать деньги?
Всему свое время.
Думаю, что если жилка есть, то никуда она не денется. ))
Ева написал(а):
Но давить предпринимательскую жилку у ребенка?А вдруг это его способность-зарабатывать деньги?
Всему свое время.
Думаю, что если жилка есть, то никуда она не денется. ))
Пани,дети сейчас и вправду другие.
Вот после хоккея вышли,сели в автобус и в планшеты с телефонами уткнулись.
Тренер аж обиделся-никакого обсуждения матча,ни разговоров о матче.Ничего.
Отыграли-проиграли и все.
Твоё неудержимое желание обвинить в выкручивании даже вызывает уважение.
Это вовсе не желание обвинить в выкручивании, это попытка объяснить, что так нормальный разговор вести нельзя. Но тут ворота и в самом деле крепкие. Прихожу к заключению - типично художественные.
(торжественно бросая шапку наземь, топча ногой) — А вот! А вот вам! Налетай, продавай Расеюшку! И меня продавайте — у каждого своя цена, и свой аршин. А кому мой аршин не по-сердцу — вали на меня — пропил я Расею, нет мне прощенья. Всем по штофу, айда в кружало , робяты! Царь, он всё видит, а Бог же над ним. Аз есмь букашка пред лицем его, но разумение своё животное имею, и волею моей токмо Господь распорядиться могёт.
А ну, кто со мной на кулачки? Ты штоль, морда косорылая? Думаешь, три цепки золотые на пузо навесил, так и царствие тебе небесное? А вот выкуси! Вот те в ухо, всё одно петь не разумеешь! А вот тебе в лоб! Там, кроме костей, мысли человеческой и не слышно.
Денежки? Да тьху на них! (разбрасывает медяки горстями) Налетай, православные, на них, кроме как выпить, ничего не купишь! А с вами я пить не стану, ибо скоты вы бессмысленные, хоть и божьи создания! Марш в церковь, негодяи, и молитесь за меня, и спасение никчёмных душ ваших. И попу Макарию скажите, что три рубли я ему на неделе отдам, пусть не сумлевается. А вас чтобы накормил, напоил, да пинками на улицу.
Што, убоялися, сатанаилы, сатрапы? Шапку, шапку мою сюдой подайте, она ж произведение! А вы и слова такого не знаете — выскусьтво, эвона как.
Вы мне её под ухо, ага, вот эдак. Я спать буду, а вы про выскусьтво думайте, поутру, как в рассуждение войдёте, будитя меня, да без рассолу не смейте и подходить.
Я вам, чертям, религию таки выдумаю, убояшеся иже... иже херувимы, мать вашу, спаси вас бог...
Вон, вон пошли все, не до вас...
Хр-р-р-р...
(торжественно бросая шапку наземь, топча ногой) — А вот! А вот вам! Налетай, продавай Расеюшку! И меня продавайте — у каждого своя цена, и свой аршин. А кому мой аршин не по-сердцу — вали на меня — пропил я Расею, нет мне прощенья. Всем по штофу, айда в кружало , робяты! Царь, он всё видит, а Бог же над ним. Аз есмь букашка пред лицем его, но разумение своё животное имею, и волею моей токмо Господь распорядиться могёт. А ну, кто со мной на кулачки? Ты штоль, морда косорылая? Думаешь, три цепки золотые на пузо навесил, так и царствие тебе небесное? А вот выкуси! Вот те в ухо, всё одно петь не разумеешь! А вот тебе в лоб! Там, кроме костей, мысли человеческой и не слышно.Денежки? Да тьху на них! (разбрасывает медяки горстями) Налетай, православные, на них, кроме как выпить, ничего не купишь! А с вами я пить не стану, ибо скоты вы бессмысленные, хоть и божьи создания! Марш в церковь, негодяи, и молитесь за меня, и спасение никчёмных душ ваших. И попу Макарию скажите, что три рубли я ему на неделе отдам, пусть не сумлевается. А вас чтобы накормил, напоил, да пинками на улицу.Што, убоялися, сатанаилы, сатрапы? Шапку, шапку мою сюдой подайте, она ж произведение! А вы и слова такого не знаете — выскусьтво, эвона как. Вы мне её под ухо, ага, вот эдак. Я спать буду, а вы про выскусьтво думайте, поутру, как в рассуждение войдёте, будитя меня, да без рассолу не смейте и подходить.Я вам, чертям, религию таки выдумаю, убояшеся иже... иже херувимы, мать вашу, спаси вас бог...Вон, вон пошли все, не до вас...Хр-р-р-р...
Надо ж было так надраться...
Ты хоть рассола на рядом-тумбочку себе запас, иже херувим?
(торжественно бросая шапку наземь, топча ногой) — А вот! А вот вам! Налетай, продавай Расеюшку! И меня продавайте — у каждого своя цена, и свой аршин. А кому мой аршин не по-сердцу — вали на меня — пропил я Расею, нет мне прощенья. Всем по штофу, айда в кружало , робяты! Царь, он всё видит, а Бог же над ним. Аз есмь букашка пред лицем его, но разумение своё животное имею, и волею моей токмо Господь распорядиться могёт.
А ну, кто со мной на кулачки? Ты штоль, морда косорылая? Думаешь, три цепки золотые на пузо навесил, так и царствие тебе небесное? А вот выкуси! Вот те в ухо, всё одно петь не разумеешь! А вот тебе в лоб! Там, кроме костей, мысли человеческой и не слышно.
Денежки? Да тьху на них! (разбрасывает медяки горстями) Налетай, православные, на них, кроме как выпить, ничего не купишь! А с вами я пить не стану, ибо скоты вы бессмысленные, хоть и божьи создания! Марш в церковь, негодяи, и молитесь за меня, и спасение никчёмных душ ваших. И попу Макарию скажите, что три рубли я ему на неделе отдам, пусть не сумлевается. А вас чтобы накормил, напоил, да пинками на улицу.
Што, убоялися, сатанаилы, сатрапы? Шапку, шапку мою сюдой подайте, она ж произведение! А вы и слова такого не знаете — выскусьтво, эвона как.
Вы мне её под ухо, ага, вот эдак. Я спать буду, а вы про выскусьтво думайте, поутру, как в рассуждение войдёте, будитя меня, да без рассолу не смейте и подходить.
Я вам, чертям, религию таки выдумаю, убояшеся иже... иже херувимы, мать вашу, спаси вас бог...
Вон, вон пошли все, не до вас...
Хр-р-р-р...
Вот-вот, и у меня в голове все крутится - нако-ся, выкуси. И шапку оземь, да...
А ведь не надиралась.
Надо ж было так надраться...
Ты хоть рассола на рядом-тумбочку себе запас, иже херувим?
Рассолу уже выпил полстакана, и это была ошибка. Трезвовательный процесс понёсся сногсшибательно быстро, и это не есть весело. Весело будет утром, но тошнить будет уже в автобусе, в полседьмого утра.
А рассолу ещё целая банка, до утра хватит.
(удивлённо оглядываясь) А с кем это я сейчас говорил? (печально) беси объемлють паки паки.
Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Ох уж эти дети))