живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Россия-что дальше?


Россия-что дальше?

Сообщений 931 страница 960 из 983

931

Гвоздик написал(а):

Мы туда раз в год ходим заказывать мессу по тёще.

а орган им для чего?
тока красота звука или что-то значит?

0

932

Лёха, не психуй написал(а):

тока красота звука или что-то значит?

Дискотека по пятницам. В память о теще.

0

933

La cosa nostra написал(а):

Дискотека по пятницам. В память о теще.

жизнь продолжается

0

934

не пойму,много это или нет 600лет?
если прикинуть что было  o.O
Летом 1431 года над Северо-Восточной Русью, еще не оправившейся от «великого мора» 1420-х годов, собрались новые беды. «В том же лете бысть знамение на небеси, три столпы огнены; тогда засуха велика была, болота и земля горели, и мгла стояла шесть недель, яко и солнце не видети, и рыбы в воде мерли» (18, 144). Другой источник более подробно рисует ту же апокалипсическую картину: «Того ж лета сухмень была велика и воды добре мало, а земля, и боры, и леса горяху, и дым мног вельми, иногда же друг друга не видети, и с того дыму звери, и птицы, и рыбы в водах мряху, и человеци в нужи бяху велицей и умираху» .

0

935

Такая, шокирующая аналитика, однако, от противников политики "хитрого плана".  Хотя, канеш, перетяжек предостаточно в статье.

Добрый день, друзья, с вами в эфире популярная передача «Новости многоходовочки». Как вы знаете, существуют две точки зрения на возможность разрешения украинского кризиса.

Точка зрения первая, неправильная, фашистская, злая, плохая: необходимо нанести решительное поражение вооруженным силам Украины, добившись силового свержения режима Порошенко, после чего разделить территорию УССР на несколько частей. Новороссию следует прямо присоединить к РФ, Малороссию — оставить обрабатываться для последующей аннексии (попутно заставив ее правительство от имени Украинской республики заключить с РФ мирный договор), западные регионы — с легкой душой отпустить в ЕС, позволив там собрать всех недовольных русификацией Украины. Ключевая мысль: РФ намного слабее и ЕС, и США, а потому длительное противостояние не в наших интересах, единственный шанс выиграть необъявленную войну — поставить «наших западных партнеров» перед фактом кончины Украины. США уже один раз победили СССР «стратегией сдерживания», а материально-технические ресурсы РФ даже смешно сравнивать с советскими. Поэтому только решительные действия, только «штурм и натиск», с подавлением воли к сопротивлению как минимум в ЕС с помощью решительной впечатляющей победы.

Точка зрения вторая, правильная, хорошая, патриотическая, государственная: Абама-абизяна хочет втянуть нас в Третью мировую войну, Америка только и ждет возможности начать обмениваться ядерными ударами, потеряв Нью-Йорк и Чикаго ради Житомира и Ивано-Франковска. Поэтому никаких активных действий предпринимать нельзя, ограничившись локальными ударами вооруженных сил Новороссии и выжидая, пока Украина сама собой развалится, а сами украинцы приползут к нам в слезах, моля о прощении. Украина непременно замерзнет без газа, на ней взбунтуются олигархи, будет новый Майдан или путч ультраправых боевиков «Правого сектора», после чего нам останется только пожать плечами, сказать «Вот видите!» и собрать ценный лут с трупа украинского государства. Именно этой стратегии мы сейчас следуем.

Как можно заметить, за прошедший год мы потеряли больше сотни миллиардов долларов из-за украинского кризиса (прямые потери от санкций + бегство капиталов + потери от падения рубля + сокращение торговли + потери от прекращённого военно-технического сотрудничества + внутренние потери от роста цен и инфляции + непосредственная материальная поддержка «народных республик» и их армий)… При этом сама Украина, оказываясь на краю гибели, каждый раз чудесно спасалась силами «наших западных партнеров». Причем спасалась за копейки — например, обещанная программа помощи МВФ в 17 млрд долларов на четыре года — реально ничто по сравнению с тем, что теряем на кризисе мы. Грубо говоря, мало того, что США и ЕС богаче нас в десятки раз, так еще и поддержка Украины стоит им копейки, на каждую инвестированную в Украину копейку они наносят нам ущерба на рубль. Такая «афганская дилемма»: высокотехнологичный отряд американской морской пехоты легко разносит банды моджахедов, но само его содержание, тренировка и применение стоит в десятки раз больше, чем элементарное оснащение банды горцев ржавыми «калашами». Потому — даже при формальном выигрыше — проигрывает сторона, более развитая в финансовом плане. Поэтому потратив тысячу долларов на раздачу «калашей» афганским трудящимся, вы нанесете американцам ущерба на сто тысяч, даже если ни один морпех в боях не пострадает.

В нашем случае в виде моджахедов выступают украинцы (которым даже обещанные нищенские боевые выплаты жулят), а в виде высокотехнологичных морпехов — экономика РФ, получающая гигантский санкционный ущерб после каждой безуспешной попытки украинцев завалить Донецк своими трупами. С точки зрения Украины это самогеноцид. Но с точки зрения США и ЕС — серьезное ослабление РФ буквально за копейки. Любое военное столкновение объявляется «российской агрессией», за ним следуют новые кары и наказания, которые становятся все более болезненными для нас (у нас с США товарооборот в 40 млрд долларов — даже если полностью прекратится российско-американская торговля, США этого не особо-то и заметят).

Так вот, о многоходовочке. На данный момент российские власти пытаются свернуть всю боевую активность в ЛДНР, напрасно ожидая июня, когда в ЕС будет решаться вопрос о продлении санкций еще на год. Отсюда небывалое миролюбие и чуть ли не прямой запрет повстанческим войскам открывать даже ответный огонь, и отсюда же украинские попытки спровоцировать новую горячую фазу с показом захваченных ГРУшников и т. п. Что будет, если санкции снимут, и как жить дальше, если стратегическая для нашей безопасности территория стала абсолютно враждебным нам государством, единственный смысл существования которого — война с РФ, наши элиты не думают. «Снимут санкции — и ладно». А то, что (с санкциями/без санкций) у нас под боком строится милитаристская диктатура, ежечасно повышающая военные расходы и тратящая все оставшиеся ресурсы на создание большой дееспособной армии — дело десятое. Как и то, что военные возможности Украины сейчас и год назад просто несопоставимы, и что они увеличиваются с каждым днем, с каждым днем повышая цену возможной интервенции РФ на Украину и увеличивая вероятность сноса ЛДНР военным путем.

Параллельно идет дипломатическая подготовка, и тут наша Многоходовая Федерация добилась больших успехов. Во-первых, Украина денонсировала сразу пять соглашений о транзите наших военных в Приднестровье, где располагаются почти две тысячи наших пехотинцев-миротворцев, отныне находящихся в блокаде. Нормальный аэродром в ПМР так и не построили, и единственный вариант их снабжения — военно-транспортными вертолетами, которые украинцы в любой момент могут сбить. Причем они будут правы, поскольку любое государство имеет право атаковать чужие военные вертолеты, вторгшиеся в его воздушное пространство. Приднестровье из фактора силы (многие, включая Stratfor, предсказывали удар наших сил из ПМР на Одессу в случае реализации плана Большой Новороссии) стало фактором слабости, а возможная атака молдаван на блокадную ПМР — реальной стратегической угрозой. Замечу, что около 200 тыс. жителей ПМР имеют российское гражданство, поэтому просто предоставить их воле враждебных сил невозможно.

А всего-то потребовалось подождать год, пока революционные власти придут в себя, наведут в стране порядок, подавят ту же бунтующую Одессу и получат возможность шантажировать нас нашим же миротворческим контингентом. Что делать? Либо ликвидировать Украину (то есть с годичным запозданием, но все-таки реализовывать плохой фашистский план), либо же идти на поклон к ЕС, чтобы Брюссель — за определенные уступки — уговорил украинцев или молдаван разрешить транзит. То есть в лучшем случае это еще одна сдача позиций, в худшем случае — война, но уже не на наших, а на украинских условиях. Браво, хитрый план работает как никогда!

Во-вторых, в Польше на выборах президента победил Анджей Дуда. В настоящий момент мы готовим большой материал об этом персонаже, но вкратце достаточно сказать, что господин Дуда последовательно весь кризис выступает за ввод на Украину польских миротворцев и за поставки польского оружия Киеву. Кроме того, он считает Россию виновной в авиакатастрофе под Смоленском. Проигравший выборы Бронислав Коморовский тоже не был русофилом, но он, по крайней мере, находился в реальном мире и придерживался прагматичного подхода в отношениях с Россией, не обещая вводить на Украину войска. Более того, Дуда — евроскептик, что в польских условиях означает игнорирование достаточно умеренной позиции ЕС и полное согласие с американской позицией. С 90%-й вероятностью можно предсказать, что нас ожидает ужесточение польской позиции по Украине и увеличение польской помощи украинцам. Было плохо — станет хуже.

При этом и Фридман, и Бзежинский, и поляки муссируют тему возрождения Речи Посполитой — как альтернативного Москве центра славянского мира, объединяющего как минимум в военном союзе Польшу-лидера, Украину, Белоруссию, Прибалтику, а также, возможно, Молдавию с Румынией. Потенциальный альянс (Фридман говорит о союзе «Междуморье», тогда как поляки мечтают о едином государстве) с общей численностью населения свыше 100 млн человек, глубокими историческими обидами и готовностью воевать (компенсирующей бедность и неразвитость экономики) станет прекрасным сдерживающим элементом как для русских амбиций, так и для ведомого Германией ЕС, а вырусь с промытыми мозгами послужит отличным пушечным мясом в американских кампаниях по всему миру (например, польский контингент был четвертым по численности в Ираке). Всем уже понятно, что в ЕС ни Украину, ни Белоруссию никогда не возьмут, но мини-альянс с Польшей во главе станет отличной заменой их европейских мечтаний, при этом Большая Польша или Речь Посполитая сможет не сдерживать себя консервативной внешней политикой ЕС и ураганить вовсю.

Вы можете сказать, что это конспирологический бред, но я отвечу, что год назад Украина была виртуальным государством без армии и истории, а сейчас перед нами бодрая милитаристская диктатура с реально боеспособными ВС и реальным национальным мифом (не про древних укров, а про жертвы, понесенные в войне с Россией), а также развитым карательным аппаратом и практическим опытом массовых политических репрессий. Год назад «справжнiй украинец» был таким комическим существом из новелл Гоголя, сегодня же это убийца с опытом пыток и казней. И трансформация не окончена — «справжного украинца» прямо сейчас продолжают натаскивать зарубежные инструкторы (как официальные, так и неофициальные: опыт использования американцами ЧВК в Ираке позволяет предположить, что число официально делегированных советников и инструкторов следует умножать минимум на три), превращая из просто палачей в солдат. Причем солдат с мотивацией: поотрезав пальцы на камеру, в какой-то момент понимаешь, что сохранение позволившей тебе это Евроукраины — единственный вариант, «отступать некуда, позади — военный трибунал».

Прошедший год конфликта подтвердил, что из вариантов «Украина является смертельной стратегической опасностью» и «Да ладно вам, это же хохлы, блин» правы оказались мы, а не остроумные либеральные комментаторы, с самого открытия «Спутника» возражавшие, что Украина нам друг и товарищ. И что тактика «многоходовочки» ведет к планомерному ухудшению нашего стратегического положения и увеличению возможностей Украины (где да — нищает население и гибнет экономика, но это никого не волнует). Более того, даже если вдруг правительство Украины падет, то на место его придут не пророссийские деятели (практически отсутствующие в нынешнем украинском политикуме), а еще более прозападные и еще более милитаризированные фигуры, которые все неудачи предшественников спишут на недостаточную борьбу с москалями, а недовольство подавят репрессиями, обвинив голодных пенсионеров в том, что они путинские титушки и агенты Москвы.

Что делать? Аннексировать Большую Новороссию, брать Киев и заставлять остатки украинского правительства подписать выгодный нам мирный договор, юридически признав нашу победу и поставив США и ЕС перед фактом этой победы. Как делать? Путем принятия в РФ в качестве государственной идеологии русского национализма с ключевым пунктом в виде воссоединения русского народа и декларированием готовности пойти на любые жертвы ради этого воссоединения. Нынешняя странная идеологическая смесь торжествующего общества потребления с показным консерватизмом неспособна объяснить, зачем нам конфликт с Западом, ради чего мы идем на жертвы и какова миссия нашего народа и нашего государства.

Возможна ли такая перемена? Весь опыт предыдущего года конфликта и вообще 23 лет существования Российской Федерации говорит нам о том, что такой поворот маловероятен, а элиты не демонстрируют понимания серьезности ситуации и наличия стратегических подходов к ее решению. Конечно, возможно существование какого-то тайного хитрого плана, о котором мы с вами не знаем, но это в чистом виде предмет религиозной веры. Украина демонстрирует системную постоянную работу на всех фронтах (от идеологического до дипломатического) по подготовке к дальнейшему конфликту с РФ; РФ же не демонстрирует ничего, кроме записей платных пропагандистов, пытающихся выдать бездействие за очень хитрое действие. Господин Стрелков, например, считает, что в самый последний момент Путин одумается, и за секунду до крушения примет верные решения; но это, повторюсь, в чистом виде предмет веры. Тем более что официальная доктрина РФ сводится к тому, что РФ — друг и партнер Единой Украины, прилагающий все усилия для реинтеграции Донбасса, но получающий в ответ лишь новые санкции и несправедливые обвинения. Нетрудно заметить, что данная доктрина не предполагает признания самого наличия украинского кризиса, и уж тем более — выработки на него ответа.

Особо замечу, что в 2017 году предполагается приход в Белый Дом Хиллари Клинтон, которая настроена в отношении РФ в разы воинственнее Обамы — у нас к тому моменту как раз начнут заканчиваться резервы, а социально-экономический кризис разгорится в полную силу.

Что будет дальше? Маловероятный вариант, основанный на вере в чудо: господин Стрелков прав, и Путин в самый последний момент одумается, развернет всю политику на 180 градусов и будет вторая Русская Весна, причем не только во внешней, но и во внутренней политике. Более вероятный вариант, основанный на предшествующих действиях РФ: деградация экономики РФ продолжится, потянув за собой деградацию государственности в сочетании с усиливающимся стратегическим окружением и все более отчаянными самоубийственными украинскими атаками (каждая из которых будет приводить к новым санкциям), пока, наконец, нынешняя система власти не сможет поддерживать свое существование. Причем Западу даже не обязательно усиливать давление — и при нынешнем санкционном уровне наша экономика достаточно бодро съеживается, а наше положение с каждым месяцем ухудшается, в том числе и во внешнеполитическом смысле.

В чем наша задача? Объяснять людям, что дело не в «безумных внешнеполитических амбициях кремлевского карлика с его фейковым „Русским Миром“», а ровно наоборот — в недостаточности внешнеполитических амбиций и в недостаточной последовательности в создании Русского Мира. И что война (а, возвратив Крым, мы де-факто совершили акт войны в отношении Украины, а также гарантов ее территориальной целостности, в первую очередь — США) всегда завершается подписанием мирного договора, вопрос лишь в том, что в этом договоре будет записано. И что позиция «Ни войны, ни мира» один раз в истории России уже была. У большевиков. Закончилась она тем, что немцы двинули вперед войска и заставили красных хитропланщиков подписать, пожалуй, самый унизительный мирный договор во всей российской истории. Брестский мир.

Нынешние многоходовочники, на второй год войны отрицающие сам факт конфликта («Немецким пролетариям нечего делить с советскими пролетариями!»), пока что прилагают все усилия, чтобы позорный большевистский рекорд побить.

0

936

dreamer написал(а):

Вы, кстати, в Польше удачно обосновались, надеюсь?

Пишу последний коммент по этому поводу, потому что эта инфа не по теме, что не очень хорошо.
Dreamer, я по контракту на 2 года там. Еще осталось 11 месяцев. Если в Украине прекратятся военные действия, хочу вернуться назад.

0

937

Новый написал(а):

Если в Украине прекратятся военные действия, хочу вернуться назад.

Спасибо, понял. 

Боюсь, что война на Украине теперь на долгие годы.  Тут теперь пролегает участок линия фронта между Россией и западом.  Увы...  Это как то самое стояние на реке Угре, где противостояли друг-другу войска Орды и московские полки.  Только вместо реки теперь целая страна, а вместо орды, раздающей ярлыки на княжение, одна заокеанская страна.

Однако, главная линия фронта, как и в эпоху Холодной войны, проляжет через КБ и НИИ  ВПК.  Только принципиально новый технологический рывок способен охладить пыл ястребов за океаном.  Тогда и в Киеве появится совсем другое правительство, которое будет действовать исходя из национальных интересов, а не следуя приказам из киевского посольства США.

Отредактировано dreamer (2015-05-29 11:34:08)

0

938

Forbes: для РФ, в отличие от Украины, есть хорошие новости в экономике

13:34 28.05.2015

В то время как экономическая ситуация в России улучшается, Украина загнала себя в тупик. Она не может самостоятельно выйти из финансового кризиса, а решениями относительно госдолга Киев рискует подвергнуться изоляции со стороны Запада, пишет Forbes.

Успехи России в решении экономических проблем вполне реальны, их можно измерить, в отличие от ситуации на Украине, где реформы реализуются медленно, а успехи случайны, пишет обозреватель Forbes Кеннет Рапоза.

Экономические показатели России последнего времени оказываются лучше ожидаемых. Так, уровень безработицы составил 5,8% против 6% прогнозируемых, а инвестиции в основной капитал снизились на 4,8%, в то время как ожидалось, что они сократятся по меньшей мере на 6%. Промышленное производство снизилось, но далеко не во всех важных экономических секторах. Кроме того, если с России будут сняты санкции, ситуация улучшится, полагает издание.
"…Мы видим, что все больше и больше европейских стран выступают против санкций. Примерно треть Европы не поддерживает санкции, хотя Германия и Франция по-прежнему высказываются за их сохранение. Но санкции зафиксированы в документе таким образом, что, если возникнет желание продлить их, потребуется согласие всех 28 стран-участниц, а сейчас это почти невозможно", — цитирует Forbes директора компании Prosperity Capital Management (Лондон) Мартина Чэрмоя.

В то же время украинская экономика находится в крайне плачевном состоянии. Украина умудрилась стать независимой от России, но при этом попасть в зависимость от Евросоюза. Страна по-прежнему не может самостоятельно стоять на ногах. Ранее украинский премьер-министр Арсений Яценюк призвал американских партнеров активно использовать инвестиционные возможности, которые открывает приватизационная кампания на Украине, в частности в энергетическом секторе. Это предложение означает, что иностранцы смогут купить важные государственные предприятия страны по минимальной цене, однако, вероятно, у украинских властей нет другого выхода, говорится в статье.

Что касается моратория на выплаты по внешнему долгу, то он может пойти Украине на пользу в ближайшем будущем, однако страна может дорого заплатить за него в долгосрочной перспективе. Киеву следует учитывать печальный опыт Аргентины. Уже 15 лет это государство несет финансовые и репутационные убытки из-за вопроса госдолга и не может решить споры с кредиторами, а "западный мир забыл о существовании Аргентины". Украина может повторить ее судьбу, считает Forbes.

0

939

Переговоры МЧС России и Украины о гуманитарной помощи пройдут в Минске

11:40 29.05.2015

Накануне вечером замглавы МИД РФ Григорий Карасин сообщил РИА Новости, что встреча представителей МЧС России и Украины пройдет в пятницу в Минске, в повестке - обсуждение гуманитарных конвоев в Донбасс.

Заместитель министра по чрезвычайным ситуациям России Владимир Степанов прибыл в Минск, где в пятницу пройдут переговоры с представителями МЧС Украины по вопросу доставки гуманитарной помощи на Донбасс, сообщил РИА Новости советник посольства РФ в Минске Владимир Марчуков.
Накануне вечером замглавы МИД РФ Григорий Карасин сообщил РИА Новости, что встреча представителей МЧС России и Украины пройдет в пятницу в Минске, в повестке — обсуждение гуманитарных конвоев в Донбасс.

"Действительно, такие переговоры запланированы. Заместитель министра по чрезвычайным ситуациям Степанов находится в Минске", — сказал собеседник агентства.

По словам Марчукова, переговоры по вопросам организации доставки гуманитарной помощи пройдут в 12.00 по мск. Место проведения встречи представитель посольства не уточнил.

Это уже что-то да значит. Украина или РФ идет на уступки?

Отредактировано Новый (2015-05-29 12:22:24)

0

940

dreamer написал(а):

Такая, шокирующая аналитика, однако, от противников политики "хитрого плана".  Хотя, канеш, перетяжек предостаточно в статье.

Очередное "всепропало", только с другого боку.

0

941

La cosa nostra написал(а):

Ща они начнут рассказывать как им Путин лично взятки давал.

0

942

dreamer написал(а):

Такая, шокирующая аналитика, однако, от противников политики "хитрого плана".  Хотя, канеш, перетяжек предостаточно в статье.

А я согласен со статьёй. Кстати, за такую же позицию на прохе нещадно чморят Мука сторонники "Хитрого Плана". Никакой хитрый план не может существовать полтора года со всё ухудшающейся стратегической ситуацией в надежде однажды её в один миг переломить. Ну не верю.
И я был бы сторонником "ХП", да только не вижу я его, и более того, не уверен в его существовании. Пока что всё чётче для меня вырисовывается позиция Кремля в его желании протянуть тучные годы в экономике РФ как можно дольше, пусть даже за счёт удушения ЛДНР, слива проекта Новороссия, согласия с существованием под боком афганизированной Украины, и т. д. Лишь бы действительно всерьёз не ссориться с Западом. Лишь бы однажды не сказать себе: "Всё, мирная жизнь закончилось, пора поцеловать жену и детей, и отправляться защищать Родину, потому что война уже началась. Она стоит у порога,  и ломится нам в дверь".
По факту, то геополитическое преимущество, которое год назад (или даже полтора) можно было достичь не напрягаясь и быстро, сегодня практически недоступно, и требует с каждым днём всё больших усилий и затрат.
Главным аргументом противников такой позиции я слышу "Сами, черти, сами! Не должны русские воевать за Украину!" Согласен с таким аргументом, но с одной поправкой: Россия не должна воевать за Украину и украинцев — она должна воевать за себя. За свои интересы, за судьбу каждого гражданина РФ, за будущее каждого гражданина РФ. И тогда действительно — хрен с той Украиной и украинцами, за себя воюем.
Кто не может или не хочет "малой кровью и на своей территории" — рискует получить "с огромными потерями и на своей земле". А ведь именно это и случилось 74 года назад — прецедент, более чем наглядный.
Странно полагать, что если Украина, это проблема России, то Украина сама себя распроблемит. Когда у соседа пожар — надо бежать помогать его тушить, иначе сгорит всё село. Надеяться, что ветер переменится, и сгорит только соседский дом (а может и на соседское вражье село перекинется", было бы странно и неразумно.
Но сегодня уже поздно. Одна надежда на существование "Хитрого Плана". Вот только есть ли он, а если есть — то в чём он заключается?

Я никого ни к чему не призываю. Я просто чего-то не понимаю...

0

943

Гвоздик написал(а):

А я согласен со статьёй. Кстати, за такую же позицию на прохе нещадно чморят Мука сторонники "Хитрого Плана". Никакой хитрый план не может существовать полтора года со всё ухудшающейся стратегической ситуацией в надежде однажды её в один миг переломить. Ну не верю.
И я был бы сторонником "ХП", да только не вижу я его, и более того, не уверен в его существовании. Пока что всё чётче для меня вырисовывается позиция Кремля в его желании протянуть тучные годы в экономике РФ как можно дольше, пусть даже за счёт удушения ЛДНР, слива проекта Новороссия, согласия с существованием под боком афганизированной Украины, и т. д. Лишь бы действительно всерьёз не ссориться с Западом. Лишь бы однажды не сказать себе: "Всё, мирная жизнь закончилось, пора поцеловать жену и детей, и отправляться защищать Родину, потому что война уже началась. Она стоит у порога,  и ломится нам в дверь".
По факту, то геополитическое преимущество, которое год назад (или даже полтора) можно было достичь не напрягаясь и быстро, сегодня практически недоступно, и требует с каждым днём всё больших усилий и затрат.
Главным аргументом противников такой позиции я слышу "Сами, черти, сами! Не должны русские воевать за Украину!" Согласен с таким аргументом, но с одной поправкой: Россия не должна воевать за Украину и украинцев — она должна воевать за себя. За свои интересы, за судьбу каждого гражданина РФ, за будущее каждого гражданина РФ. И тогда действительно — хрен с той Украиной и украинцами, за себя воюем.
Кто не может или не хочет "малой кровью и на своей территории" — рискует получить "с огромными потерями и на своей земле". А ведь именно это и случилось 74 года назад — прецедент, более чем наглядный.
Странно полагать, что если Украина, это проблема России, то Украина сама себя распроблемит. Когда у соседа пожар — надо бежать помогать его тушить, иначе сгорит всё село. Надеяться, что ветер переменится, и сгорит только соседский дом (а может и на соседское вражье село перекинется", было бы странно и неразумно.
Но сегодня уже поздно. Одна надежда на существование "Хитрого Плана". Вот только есть ли он, а если есть — то в чём он заключается?

Я никого ни к чему не призываю. Я просто чего-то не понимаю...

Очередное желание украинца, что бы ему кто то другой сделал хорошо.
А сами свою жизнь не пробовали устроить? Или страшно?
Фразы то какие "пожар", "сгорит село".
Сами водичку потаскать не пробовали? Или обжечься боитесь?

0

944

Лев с Прохи написал(а):

Очередное желание украинца, что бы ему кто то другой сделал хорошо.А сами свою жизнь не пробовали устроить? Или страшно?Фразы то какие "пожар", "сгорит село".Сами водичку потаскать не пробовали? Или обжечься боитесь?

Гвоздик написал(а):

Главным аргументом противников такой позиции я слышу "Сами, черти, сами! Не должны русские воевать за Украину!" Согласен с таким аргументом, но с одной поправкой: Россия не должна воевать за Украину и украинцев — она должна воевать за себя. За свои интересы, за судьбу каждого гражданина РФ, за будущее каждого гражданина РФ. И тогда действительно — хрен с той Украиной и украинцами, за себя воюем.

Лёва, ты русские буквы понимаешь?

0

945

Лев с Прохи написал(а):

Очередное желание украинца, что бы ему кто то другой сделал хорошо.

Напрашивается вопрос тогда: какого хрена тогда было все-таки вмешиваться?
Я прекрасно понимаю, что виноват тот, кто допустил это  в отношении себя по своей тупости, но с другой стороны Вам не стоит строить умное лицо, что ничего не произошло и не происходит.

Отредактировано Новый (2015-05-29 13:13:15)

0

946

Гвоздик написал(а):

Лёва, ты русские буквы понимаешь?

Понимаю, вот только как связаны "будущее граждан РФ" и Украина?
Это только в больном мозгу настоящих украинцев может совместиться.
Двадцать лет жили-не тужили без украинцев - и еще тысячу лет проживём.

0

947

Новый написал(а):

Напрашивается вопрос тогда: какого хрена тогда было все-таки вмешиваться?
Я прекрасно понимаю, что виноват тот, кто допустил это по своей тупости в отношении себя, но с другой стороны Вам стоит строить умное лицо.

Отредактировано Новый (Сегодня 13:10:08)

Погодите, не путайте тёплое с мягким.
Если "вмешиваться" это не мешать российским отморозками развлекаться и стрелять украинцев, то понятно ЗАЧЕМ.
Пусть в Украине бесятся, чем на родных просторах.

Или Вы что то другое имеете в виду?

0

948

Лев с Прохи написал(а):

Понимаю, вот только как связаны "будущее граждан РФ" и Украина?Это только в больном мозгу настоящих украинцев может совместиться.Двадцать лет жили-не тужили без украинцев - и еще тысячу лет проживём.

Я понимаю, ты по обыкновению прикалываешься. Ибо только тупой не может знать о роли Украины (как территории) в истории России, и воображать, что Украина находится не вплотную к России. а на Мадагаскаре.
Двадцать лет не тужили об Украине — и вот результат.

0

949

Лев с Прохи написал(а):

Или Вы что то другое имеете в виду?

Лева, ваши лукавые высказывания аналогичны тому, что когда Вы умрете, люди будут говорить, вот если бы Лева не делал то и то, то жил бы еще долго.
Может грубо, но отрезвляющие, я думаю.
Многое от людей, попавшим в беду, не зависит.
Потому, просто прошу, чтобы Вы не умничали.
Гвоздик высказал свое мнение касательно геополитики РФ, как он считает, чтобы было лучше для той же РФ.
Вы же издевательски перевели диалог по отношению простых украинцев.

0

950

dreamer написал(а):

Такая, шокирующая аналитика, однако, от противников политики "хитрого плана".  Хотя, канеш, перетяжек предостаточно в статье.

В статье много передергиваний и противоречий НМВ.

Прям у нас жуть, а на бодрой укре все зашибись.

Главное - такое.
Автор пужает нас катастрофическими последствиями в экономическом, политическом плане при сохранении теперешней политики.
Ну, давайте, завоюем кусок силой, и что - заживем? Думается, последствия будут еще более катастрофичными, учитывая, что этот кусок надо будет вытаскивать из разрухи, и при этом наших солдат будут расстреливать со спины. А запад на радостях отменит свои ужасные санкции и раскроет нам дружеские объятия.

Отредактировано Pani (2015-05-29 13:24:42)

0

951

Новый написал(а):

Лева, ваши лукавые высказывания аналогичны тому, что когда Вы умрете, люди будут говорить, вот если бы Лева не делал то и то, то жил бы еще долго.
Может грубо, но отрезвляющие, я думаю.
Многое от людей, попавшим в беду, не зависит.
Потому, просто прошу, чтобы Вы не умничали.
Гвоздик высказал свое мнение касательно геополитики РФ, как он считает, чтобы было лучше для той же РФ.
Вы же издевательски перевели диалог по отношению простых украинцев.

Ничего подобного.
Гвоздик, как типичный хохол, мечтает, что бы Россия, наплевав на собственных граждан, сделала хорошо ему, Гвоздику.
При этом сам Гвоздик НИЧЕГО не хочет делать ради собственного удовольствия.
И очень расстраивается, когда его мрии не осуществляются.

Скажите, ПОЧЕМУ Россия ДОЛЖНА спасать Гвоздика и остальных украинцев от той беды, которую они САМИ СЕБЕ делают?

0

952

Pani написал(а):

В статье много передергиваний и противоречий НМВ.

Главное - такое.
Автор пужает нас катастрофическими последствиями в экономическом, политическом плане при сохранении теперешней политики.
Ну, давайте, завоюем кусок силой, и что - заживем? Думается, последствия будут еще более катастрофичными, учитывая, что этот кусок надо будет вытаскивать из разрухи, и при этом наших солдат будут расстреливать со спины. А запад на радостях отменит свои ужасные санкции и раскроет нам дружеские объятия.

За то Гвоздику не надо будет ничего делать, Россия будет его вытаскивать из разрухи и делать ему хорошо.

0

953

Лев с Прохи написал(а):

Ничего подобного.
Скажите, ПОЧЕМУ Россия ДОЛЖНА спасать Гвоздика и остальных украинцев от той беды, которую они САМИ СЕБЕ делают?

Мне лично никто ничего не должен.

0

954

Новый написал(а):

Мне лично никто ничего не должен.

Вы Гвоздик?
Или простой украинец, которого всё устраивает?

0

955

Лев с Прохи написал(а):

Вы Гвоздик?
Или простой украинец, которого всё устраивает?

Если к кому-то обращаетесь, то обращайтесь по имени, и будет меньше недопониманий.
Ладно, проехали.
Прошу прощения, если чем-то Вас обидел.

Отредактировано Новый (2015-05-29 13:33:24)

0

956

Pani написал(а):

Главное - такое.Автор пужает нас катастрофическими последствиями в экономическом, политическом плане при сохранении теперешней политики.Ну, давайте, завоюем кусок силой, и что - заживем? Думается, последствия будут еще более катастрофичными, учитывая, что этот кусок надо будет вытаскивать из разрухи, и при этом наших солдат будут расстреливать со спины. А запад на радостях отменит свои ужасные санкции и раскроет нам дружеские объятия.

Сейчас уже поздно применять силовые методы. Я об этом говорил уже не раз. Время и ситуация упущены.

Pani написал(а):

В статье много передергиваний и противоречий НМВ.
            Прям у нас жуть, а на бодрой укре все зашибись.

Не вижу, где в статье сказано, что у нас всё зашибись. Ну, если упоминание крепнущего фашистско-полицейского режима, это "зашибись". то мы по разному понимаем это слово.

0

957

Лев с Прохи написал(а):

Ничего подобного.Гвоздик, как типичный хохол, мечтает, что бы Россия, наплевав на собственных граждан, сделала хорошо ему, Гвоздику.При этом сам Гвоздик НИЧЕГО не хочет делать ради собственного удовольствия.И очень расстраивается, когда его мрии не осуществляются.
            Скажите, ПОЧЕМУ Россия ДОЛЖНА спасать Гвоздика и остальных украинцев от той беды, которую они САМИ СЕБЕ делают?

Лишний раз убеждаюсь, что ты тролль. Из моего текста понять такое — надо быть или неграмотным, или троллем. Склоняюсь к последнему.

0

958

Лев с Прохи написал(а):

За то Гвоздику не надо будет ничего делать, Россия будет его вытаскивать из разрухи и делать ему хорошо.

Гвоздику ничего не надо делать (да ты и не сможешь, даже если захочешь.

Последний раз проясняю свою позицию, резюмирую:
Украиной Россия должна заниматься не для украинского благополучия, а для собственного. И это вовсе не значит, что украинцам при этом должно стать хорошо.

0

959

Гвоздик написал(а):

Лишний раз убеждаюсь, что ты тролль. Из моего текста понять такое — надо быть или неграмотным, или троллем. Склоняюсь к последнему.

Из ВАШЕГО текста, где написано следующее

Гвоздик написал(а):

Гвоздик написал(а):
Главным аргументом противников такой позиции я слышу "Сами, черти, сами! Не должны русские воевать за Украину!" Согласен с таким аргументом, но с одной поправкой: Россия не должна воевать за Украину и украинцев — она должна воевать за себя. За свои интересы, за судьбу каждого гражданина РФ, за будущее каждого гражданина РФ. И тогда действительно — хрен с той Украиной и украинцами, за себя воюем.

что еще понять можно?
Или Вы отказываетесь от своих слов, как это принято в Украине сегодня?

0

960

Стратегия, выбранная русской властью весьма длинная и на популистские быстрые эффекты не рассчитана. Русская власть достаточно крепко стоит на ногах и может себе позволить не заниматься популизмом.

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Россия-что дальше?