живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Станкостроение России.


Станкостроение России.

Сообщений 1 страница 27 из 27

1

Со времен СССР станкостроение уменьшилось в 20 раз.

Сейчас Россия занимает 21 место в мире по станкостроению, т.е. по сути отрасль черезвычайно слаба. Н первом месте Китай. В свое время он скопировал все советские станки и продавал их по низким ценам, чем собственно говоря и убило российские заводы. Конкурировать с ними было невозможно. Понятно, что и политические условия, а именно развал СССР так же послужил причиной развала отрасли.

Сейчас предпринимаются попытки запустить это дело считай с нуля, потому как прежнее станкостроение морально устарело.

Нужно сказать, что вопросу станкостроения лидеры этой отрасли уделяют большое внимание и поддержку. К примеру Япония дает кредиты станкостроителям  под 0,1%, некоторые заводы освобождены от налогов, и к тому же государство компенсирует доставку продукции станкостроителей в Европу.

Так что борьба там на рынке не шуточная за экспорт. Как видим по сути государство спонсирует эту отрасль. Очевидно, что в таком случае без поддержки государства эта отрасль в России может так и не состоятся. Вроде выделили в 2013 году 50 млрд на эту отрасль, но там не так все просто.

Высокоточные станки являются продукцией двойного назначения. И если, к примеру, Россия закупает станки в той же Германии, то оговаривается заранее назначение этого станка и жестко закрепляется его местонахождение, проводится мониторинг за изготовляемой продукцией. Для этого в Программное обеспечение станка закладывается специальная программа контроля. И в случае отклонения от договора, станок могут попросту отключить.

Современные станки это роботы, которые могут работать почти без людей по заранее заданным программам. В японии есть заводы, в которых нет людей на смене. Там даже свет не включают. Роботам он не нужен.

Однако весь механизм производства станков весьма сложен. Узлы станков могут изготовлять разные заводы, а сборка из узлов производится в одном месте. Поэтому существуют системные интеграторы, занимающиеся согласованием сроков поставки и т.д. и т.п.

Кроме того очевидно, что требуется стабильный портфель заказов. В России многие станки устарели и их потребность велика. Поэтому как бы потенциально рынок есть. Так что этим вопросом можно заниматься не только государству, но и коммерческим структурам. Однако при существующей системе кредитования все это весьма дорого.

Может со временем что-то изменится. Ведь без своих станков Россия будет связана по рукам и ногам всякими ограничениями, типа запретов на изготовление военной продукции. Ну и на хер такие станки тогда закупать? Может все же начать свои разрабатывать, включая разработку отечественного ПО (САПР и др.)?

(по материалам из интернет)

Отредактировано RBMK (2014-09-29 05:36:40)

+1

2

RBMK написал(а):

Может со временем что-то изменится. Ведь без своих станков Россия будет связана по рукам и ногам всякими ограничениями, типа запретов на изготовление военной продукции. Ну и на хер такие станки тогда закупать? Может все же начать свои разрабатывать, включая разработку отечественного ПО (САПР и др.)?

Кстати, что там со Сколково - российской "силиконовой долиной". Слыхал, что там был какой-то финансовый скандал и уже год о Сколково ничего не говорят (или просто я ничего не слышал)... А я - как российский патриот - возлагал на Сколково большие надежды! :dontknow:

Отредактировано Мекс (2014-09-29 05:42:49)

0

3

Я не в курсе. Думаю, что одного Сколково недостаточно. Нужна предпринимательская инициатива граждан. Государство все не сможет организовать.

Нужно воспитывать новые кадры технарей, химиков, физиков и т.д. А то одни юристы и экономисты. Да менеджеры по продажам :)

0

4

RBMK написал(а):

Я не в курсе. Думаю, что одного Сколково недостаточно. Нужна предпринимательская инициатива граждан. Государство все не сможет организовать.

Ха...,  смешной  вы  человек...,  конечно нужно,  но  в  России  73  года  убивалась и шельмовалась  эта самая инициатива  и  теперь  нужно время  для  выветривания  этой  дури  из голов,  но тут  вы  правы если не будет  своих  предпринимателей,  то они  будут  чужие  и  вся  Россия  будет  ишачить  на  инородцев  из  других  стран.

Это плата за дурость и блуд 17 года...,  как  говаривал  по этому  поводу  Булгаков еще в 19 году -  "Те, кто жалуется на "усталость", увы, разочаруются.  Ибо  им  придется "устать" еще больше..."

На мой  взгляд  нужно честно сказать,  что-то типа того,  что ребята...,  извините конечно,  но  ваших  родителей просто развели как деревенских лохов на вокзале,  а вам  нужно  теперь или все исправить или ваш  народ  погибнет...,  потому что коммунистический  проект  был  инспирирован  Англией  и  сионистским  подпольем  Ротшильдов  именно с  целью  лишения  вашего народа  пассионарного - организующего,  боевого и творческого  ядра,  что-бы  даже  в  ларек некого поставить  было

Отредактировано kragl (2014-09-29 09:57:54)

0

5

RBMK написал(а):

Со времен СССР станкостроение уменьшилось в 20 раз.

Сейчас Россия занимает 21 место в мире по станкостроению, т.е. по сути отрасль черезвычайно слаба.

Сейчас многое меняется.
Можно даже сказать кардинально.
Все серьезные корпорации принимают программы импортозамещения, поэтому российское машиностроение просто обязано развиваться, а с ним и станкостроение.
Мне тут попались доки из Русала за прошлый год.
Так у меня сложилось ощущение, что они  уже тогда знали, что будут санкции и заранее стали искать варианты внутри России.

Ну и по теме.
Я сам как раз по металлорежущим станкам заканчивал институт, а диссер писал по инструменту.
Правда, потом на долгое время это оказалось невостребованным и пришлось искать приложение своих знаний в нефтянке.
Но сейчас все возвращается на круги своя.
Слава санкциям, можно строит планы.
Через полгода-год может поделюсь, а пока не стоит предвосхищать.

Ну и в завершение, вчера был день машиностроителя.
Всех, кто как-то связан с этой отраслью - с праздником!

0

6

RBMK написал(а):

граждан

я вас умоляю, граждане с махиной государственной не совладают

0

7

RBMK написал(а):

.... Может все же начать свои разрабатывать, включая разработку отечественного ПО (САПР и др.)?

(по материалам из интернет)

Отредактировано RBMK (Сегодня 08:36:40)

А что с отечественными САПР не так? Тот же АСКОН например?

0

8

ferra написал(а):

А что с отечественными САПР не так? Тот же АСКОН например?

Мне кажется, что и наша SprutCAM программа мирового уровня.

0

9

Со станками как с курицей и яйцом. Что-бы делать станки, нужны станки.)))
На самом деле всё зависит от спроса. Если предприятия (любой формы собственности), при оснащении производства, будут, первым делом, не каталоги итальянские и немецкие листать, а писать ТЗ на станочные линии, то большую часть потребности в станках можно будет удовлетворить не сходя с места, из имеющихся на рынке блоков управления и исполнительных механизмов. как наших, так и зарубежных. Останется только научиться станины ровные варить. Но тут точно проблемы ожидают.

0

10

kragl написал(а):

Ха...,  смешной  вы  человек...,  конечно нужно,  но  в  России  73  года  убивалась и шельмовалась  эта самая инициатива  и  теперь  нужно время  для  выветривания  этой  дури  из голов,  но тут  вы  правы если не будет  своих  предпринимателей,  то они  будут  чужие  и  вся  Россия  будет  ишачить  на  инородцев  из  других  стран.

Это плата за дурость и блуд 17 года...,  как  говаривал  по этому  поводу  Булгаков еще в 19 году -  "Те, кто жалуется на "усталость", увы, разочаруются.  Ибо  им  придется "устать" еще больше..."

На мой  взгляд  нужно честно сказать,  что-то типа того,  что ребята...,  извините конечно,  но  ваших  родителей просто развели как деревенских лохов на вокзале,  а вам  нужно  теперь или все исправить или ваш  народ  погибнет...,  потому что коммунистический  проект  был  инспирирован  Англией  и  сионистским  подпольем  Ротшильдов  именно с  целью  лишения  вашего народа  пассионарного - организующего,  боевого и творческого  ядра,  что-бы  даже  в  ларек некого поставить  было

Отредактировано kragl (Вчера 09:57:54)

Однако все лучшее и прорывное в нашей истории было создано именно при коммунистах.
Что, как бе, полностью опровергает вами сказанное.

+1

11

Gexagen написал(а):

Однако все лучшее и прорывное в нашей истории было создано именно при коммунистах.
Что, как бе, полностью опровергает вами сказанное.

Что...,  неужто  колесо тоже  коммунисты  придумали...,  ах нет...,  а  что-же  тогда,  может быть  их  правление пришлось  на период  бурного промышленного роста  всего мира или  нет,  или  даже  солнышко  всходило  и  заходило  в  точном соответствии  с  планами КПСС...

Отредактировано kragl (2014-09-30 12:02:55)

0

12

kragl написал(а):

Что...,  неужто  колесо тоже  коммунисты  придумали...

Нет. Батюшка-царь. Лично.

0

13

Gexagen написал(а):

Нет. Батюшка-царь. Лично.

Так  никто из  царей  и  не  додумался  до  глупости  приписывать  себе  следование  мировому  тренду...,  кроме того  речь не о царе  а  пассионарной части  народа,  тех  талантливых  вождях,  бойцах  и  творцах,  что  создали  народу  условия  для  жизни на  целом  континенте.

Отредактировано kragl (2014-09-30 12:06:19)

0

14

kragl написал(а):

Так  никто из  царей  и  не  додумался  до  глупости  приписывать  себе  следование  мировому  тренду...,  кроме того  речь не о царе  а  пассионарной части  народа,  тех  талантливых  вождях,  бойцах  и  творцах,  что  создали  народу  условия  для  жизни на  целом  континенте.

Отредактировано kragl (Сегодня 12:06:19)

Остается только повториться:
Однако все лучшее и прорывное в нашей истории было создано именно при коммунистах.
Что, как бе, полностью опровергает вами сказанное.

0

15

Gexagen написал(а):

Остается только повториться:
Однако все лучшее и прорывное в нашей истории было создано именно при коммунистах.
Что, как бе, полностью опровергает вами сказанное.

Именно так.
Я, как человек отдавший станкостроению 12 лет жизни, подтверждаю высокий уровень развития и разницу между последним десятилетием Союза и всей историей РФ. Особенно Украины. Тут падение наверно раз в сто.

Прошу прощения, точному станкостроению отдан всего год (Одесское СКБ спецстанков), остальные — лёгкому пищевому машиностроению. Но за происходящим в отрасли следил всё время.

Отредактировано Гвоздик (2014-09-30 12:48:54)

0

16

Gexagen написал(а):

Остается только повториться:
Однако все лучшее и прорывное в нашей истории было создано именно при коммунистах.
Что, как бе, полностью опровергает вами сказанное.

При комунистах чётко работала система государственного планирования, когда сначала всё проччитывалось, затем планировалось и осуществлялось с минимально возможными затратами.

0

17

kragl написал(а):

Ха...,  смешной  вы  человек...,  конечно нужно,  но  в  России  73  года  убивалась и шельмовалась  эта самая инициатива  и  теперь  нужно время  для  выветривания  этой  дури  из голов,  но тут  вы  правы если не будет  своих  предпринимателей,  то они  будут  чужие  и  вся  Россия  будет  ишачить  на  инородцев  из  других  стран.

Это плата за дурость и блуд 17 года...,  как  говаривал  по этому  поводу  Булгаков еще в 19 году -  "Те, кто жалуется на "усталость", увы, разочаруются.  Ибо  им  придется "устать" еще больше..."

Не нужно путать активность и инициативу купца и конструктора. Разные они. Совсем разные.
И работать конструктору на государство - не в пример комфортнее. Чему примером 30-е - 70-е годы. И антипример - 90-е, когда создавать новое стало не модно, а пошла та самая "инициатива" - как и где украсть побольше.
Поэтому гнать на страну, режим и время, когда создали ДнепроГЭС и Саяно-Шушенскую, создали космическую программу и массовое дешевое домостроение - не надо.

p.s.
Сейчас запускается масса новых производств. Что записывается в "достижения России", что в общем - правильно. Только вот когда начинаешь смотреть, а что там за оборудование... Хочется записать в "достижение ЮВА или ЕС или США"
В городе, где я рос, одним из важнейших предприятий был станкостроительный завод. Нормальный. Теперь там торговый комплекс - что смешно, с названием завода.

+1

18

Aloiz написал(а):

Gexagen написал(а):

    Остается только повториться:
    Однако все лучшее и прорывное в нашей истории было создано именно при коммунистах.
    Что, как бе, полностью опровергает вами сказанное.

При комунистах чётко работала система государственного планирования, когда сначала всё проччитывалось, затем планировалось и осуществлялось с минимально возможными затратами.

Главное, что в Союзе все разработки были своими,даже если делались "по образцу" (то есть, зарубежные идеи и решения переносились на нашу почву с подстройкой под наши реалии). И заводы, и КБ, и научные институты принадлежали своей стране, а не чужой, и работали-руководили  там свои люди, а не иностранцы, как при царе.

0

19

Гвоздик написал(а):

Главное, что в Союзе все разработки были своими,даже если делались "по образцу" (то есть, зарубежные идеи и решения переносились на нашу почву с подстройкой под наши реалии). И заводы, и КБ, и научные институты принадлежали своей стране, а не чужой, и работали-руководили  там свои люди, а не иностранцы, как при царе.

Ну, и постоянная подгонка под возможности да имеющиеся технологии не есть гут.

Вспоминаем 1970 год. В Тольятти построили автозавод...
Но ведь он дал не хилый толчёк всей промышленности, заставил осваивать и производить в промышленных масштабах новые сорта масел и смазок, чугуна и сталей, а это в свою очередь потребовало подтянуться и поставщиков смежноков автозавода.

Сегодня вряд ли кто помнит. что в те годы, к примеру. для смазки в основном использовался "Солидол технический жировой" т.е. произведен на основе жиров животного происхождения.

0

20

Gexagen написал(а):

Остается только повториться:
Однако все лучшее и прорывное в нашей истории было создано именно при коммунистах.
Что, как бе, полностью опровергает вами сказанное.

Хрень вы какую-то прорывную сказали и ничего больше...,  я  то уж  помню  голодное свое  детство  и  одежду  навырост..., ну...,  откройте  тему  про  свои  коммунистические  прорывные  достижения,  а   там  вам  напишу,  что  к  коммунизму  научный  прогресс не имеет  никакого  отношения,  потому  что в  США  вообще  нет  коммунизма  и никогда не было,  но  авиация  у  них как  была  лучше  с  самых 20-х  годов,  так  и  сейчас  лучше.

Конкуренция,  мил  друг..., конкуренция  показывает  результат,  а  коммунисты  облажались  по полной...

0

21

Aloiz написал(а):

Вспоминаем 1970 год. В Тольятти построили автозавод...
Но ведь он дал не хилый толчёк всей промышленности, заставил осваивать и производить в промышленных масштабах новые сорта масел и смазок, чугуна и сталей, а это в свою очередь потребовало подтянуться и поставщиков смежноков автозавода.

Ага...,  купили  у  Италии  готовый  проект  машины,  готовый  завод..., но при чем тут  коммунизм...

0

22

Гвоздик написал(а):

Главное, что в Союзе все разработки были своими,даже если делались "по образцу" (то есть, зарубежные идеи и решения переносились на нашу почву с подстройкой под наши реалии). И заводы, и КБ, и научные институты принадлежали своей стране, а не чужой, и работали-руководили  там свои люди, а не иностранцы, как при царе.

Значит все  достиженя  заключаются  в том,  что  пусть  дурачки,  но  свои  дурачки,  купили  устаревший  проект  у  Европы,  потому  что новый  не продадут  и выдать  его  своему  народу  за  большой  достижение...,  хотите  сказать  что повальное  вранье и является  единственным  достижеием  коммунизма,  верно...

P.S.  А  почему  бы  нам  не перейти  в  отдельную  тему...,  пожалуй  я  сейчас  открою  "Флуд  на  темы  коммунизма"...

0

23

kragl написал(а):

Значит все  достиженя  заключаются  в том,  что  пусть  дурачки,  но  свои  дурачки,  купили  устаревший  проект  у  Европы,  потому  что новый  не продадут  и выдать  его  своему  народу  за  большой  достижение...,  хотите  сказать  что повальное  вранье и является  единственным  достижеием  коммунизма,  верно...

Космический проект.
Атомный проект в 2-х его ипостасях - военной и гражданской.
Система массового здравоохранения.
Система образования.

Это всё - тотальное вранье, да?

0

24

Alb написал(а):

Космический проект.
Атомный проект в 2-х его ипостасях - военной и гражданской.
Система массового здравоохранения.
Система образования.

Это всё - тотальное вранье, да?

Ага...,  без  штанов, но  в  шляпе - шикарный  проект,  но Николай  2  тоже  такие  деньги  тратил,  потому  что  он  в  1910-1915 году  4  линкора  за  раз  построил  и  еще  4   к  17  году  в  50-80 процентной  готовности достраивались а  это по 40  миллионов,  т.е.  примерно 3 миллиарда  долларов  США  в  современном  исчислении за  штуку  и заметьте, это все  совершенно   без  напряжения  и  авральщины. 
Кстати,  Сталин тоже пытался  строить,  заложили 4  линкора,  но  технологии  уже были  утрачены,  один  пллуготовый  корпус  пришлось  разбирать  из-за  проектных  ошибок  и  массового  брака  а  потом  война  и   в  общем  ни  денег ни линкоров  а  уже  потом  они  не нужны  и  сделали  вид,  что не  больно то и  хотелось...,  блин,  но  деньги то истратили.

Для  того  времени  это  были сопоставимые  затраты...,  ну...,  и что...,  у  Романова  налоги  были  в  4  раза  меньше  чем  сейчас.

P.S. Что-же  вы  не пишете   в  тему,  которую  я  специально  для  разговора  про коммунизм  открыл....  Мы строили-строили (флуд на темы коммунизма и обществоведения)...

Отредактировано kragl (2014-09-30 19:16:28)

0

25

Надо говорить ИМХО не о станкостроении а о машиностроении

0

26

kragl написал(а):

Ага...,  без  штанов, но  в  шляпе - шикарный  проект,  но Николай  2  тоже  такие  деньги  тратил,  потому  что  он  в  1910-1915 году  4  линкора  за  раз  построил  и  еще  4   к  17  году  в  50-80 процентной  готовности достраивались а  это по 40  миллионов,  т.е.  примерно 3 миллиарда  долларов  США  в  современном  исчислении за  штуку  и заметьте, это все  совершенно   без  напряжения  и  авральщины.
Кстати,  Сталин тоже пытался  строить,  заложили 4  линкора,  но  технологии  уже были  утрачены,  один  пллуготовый  корпус  пришлось  разбирать  из-за  проектных  ошибок  и  массового  брака  а  потом  война  и   в  общем  ни  денег ни линкоров  а  уже  потом  они  не нужны  и  сделали  вид,  что не  больно то и  хотелось...,  блин,  но  деньги то истратили.

Для  того  времени  это  были сопоставимые  затраты...,  ну...,  и что...,  у  Романова  налоги  были  в  4  раза  меньше  чем  сейчас.

P.S. Что-же  вы  не пишете   в  тему,  которую  я  специально  для  разговора  про коммунизм  открыл....  Мы строили-строили (флуд на темы коммунизма и обществоведения)...

Отредактировано kragl (Сегодня 18:16:28)

Дежавю какое-то. Опять про линкоры, которые нафиг были не нужны ни РИ, ни СССР. Так же, как и 100.000 танков поца Тухачевского.

0

27

kragl написал(а):

..
но  авиация  у  них как  была  лучше  с  самых 20-х  годов,  так  и  сейчас  лучше.
...

чем лучше-то?
креслами в бизнесклассе для пассажиров или двигателями на истребителях-штурмовиках?

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Станкостроение России.