живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » А шо там в Гонконге?


А шо там в Гонконге?

Сообщений 31 страница 60 из 75

31

Gexagen написал(а):

Не выгодна. Раскачивать ситуацию в Китае - это бросать его в объятия России.
Амеры, конечно тупые, но не полные идиоты.

Директор Института Рона Пола считает, что США сейчас действуют в Китае по тому же сценарию, что на Украине, в Египте и Сирии.

Последние события в Гонконге говорят о том, что власти США действуют по тому же шаблону, что они успешно применили при смене политических режимов на Украине, в Египте и Сирии. Такое мнение высказал руководитель Института Рона Пола Дэниел Макадамс.

На первой стадии «цветной революции» протестуют наивные студенты. Потом их отодвигают в сторону радикальные силы, которые могут действовать более решительно. Так было, например, на Украине, где на Майдане постепенно захватили власть вооружённые неонацисты и радикалы. Макадамс убеждён, что в Гонконге тоже скоро будет всплеск насилия, после чего его подавят китайские власти. Затем США публично осудит правительство Китая.

По мнению Макадамса, протесты в Гонконге заранее подготовил и оплатил Вашингтон.

+1

32

Похоже, у амеров новая игрушка, а к укрии интерес притух.

0

33

Gexagen написал(а):

Пусть будет не в объятия. Я неточно выразился.

Но сути это не меняет - бунт в Гонкоге, поддерживаемый американцами, может только сблизить позиции России и Китая.

Поэтому американцы к этому бунту не имеют никакого отношения.

Имеют, еще какое.  Китай еще в марте активно щупали на уйгурском фронте.  Теперь открыли еще фронт.  КНР пытаются осадить, и вразумить и включить в число активных участников изоляции России. 
Уверен, что китайские элиты теперь задумаются и попытаются пересмотреть свой внешнеполитический курс.  Как минимум, партия друзей США усилится.

0

34

Pani написал(а):

Похоже, у амеров новая игрушка, а к укрии интерес притух.

Да, нет. США последовательно идут к цели изолировать Россию полностью.  Если, в итоге, Китай присоединится к западным санкциям, то....   Мы явно очутимся уже  совсем в иной исторической эпохе для нашей страны.

0

35

dreamer написал(а):

Pani написал(а):

    Похоже, у амеров новая игрушка, а к укрии интерес притух.

Да, нет. США последовательно идут к цели изолировать Россию полностью.  Если, в итоге, Китай присоединится к западным санкциям, то....   Мы явно очутимся уже  совсем в иной исторической эпохе для нашей страны.

Не думаю, что Китай сдастся.

0

36

dreamer написал(а):

Имеют, еще какое.  Китай еще в марте активно щупали на уйгурском фронте.  Теперь открыли еще фронт.  КНР пытаются осадить, и вразумить и включить в число активных участников изоляции России. 
Уверен, что китайские элиты теперь задумаются и попытаются пересмотреть свой внешнеполитический курс.  Как минимум, партия друзей США усилится.

Запад играет с Китаем в Гонконг

01.10.2014 12:10
   
В Китае продолжаются самые масштабные акции протеста за последние четверть века. К чему может привести "революция зонтиков" в Гонконге и почему она началась именно сейчас?

Всего за несколько дней до главного государственного праздника в Китае – дня образования Китайской Народной Республики (1 октября) – в деловом центре Гонконга начались массовые столкновения демонстрантов с полицией. Формальным поводом для начала протестов стало объявленное в августе решение властей КНР о том, что все кандидаты на выборах 2017 г. в Гонконге сначала должны будут получить одобрение правительственного комитета.

Британский Гонконг перестал существовать в 1997 г., когда прошла официальная "передача суверенитета над Гонконгом Китайской Народной Республике". При этом Гонконгу была гарантирована автономия в рамках концепции "Одна страна, две системы", которая была озвучена председателем КНР Дэн Сяопином еще в 80-х гг. Гонконгу гарантировали сохранение данного статуса вплоть до 2047 г. Однако, судя по решению поставить под контроль выборный процесс, власти КНР решили форсировать полноценное возвращение Гонконга в лоно Компартии.

После этого все пошло по отработанной схеме: на защиту "гонконгской демократии" бросились студенты, многие из которых входили в заранее организованную группу "Захвати Централ" ("Occupy Central with Love and Peace") во главе с профессором университета Гонконга Бенни Таем. Стихийные акции протеста, мирные демонстранты, молодые, умные и образованные люди борются за демократию и либеральные ценности против тирании. В их глазах светятся ум и надежда на лучшее будущее, которые они хотят выбирать сами.

Западные СМИ уже начали тиражировать эти трогательные сказки про "17-летних студентов, которые просто хотят свободных и честных выборов". Немецкий Spiegel, например, рассказывает о некоем Джошуа Вонге, который является одним из лидеров демонстрантов в Гонконге.

По утверждению Spiegel, Вонг обладает опытом организаций акций протеста еще со школы, где он в 14 лет организовал массовую акцию протеста против "пропаганды Китая" в Гонконге. В ходе нынешних протестов он помогает демонстрантам сохранять связь друг с другом посредством приложения FireChat, для которого не требуется доступ в интернет (приложение работает через Bluetooth).

Мирным демонстрантам, как обычно, противостоят безжалостные диктаторы. В редакционной статье New York Times "China’s Crackdown in Hong Kong", написанной в холодном и осуждающем тоне, уже звучат намеки и аллюзии на события 25-летней давности в Китае:

"Президент Си Цзиньпинь уже показал себя как авторитарный лидер, поэтому трудно сказать, как далеко он пойдет, если демократические силы продолжат отстаивать свои интересы. Он ведет безжалостную кампанию против уйгурских сепаратистов в Синьцзяне, и он уже приказал ужесточить государственный контроль над "Инстаграмом" и другими онлайн-сервисами в Гонконге. В этой ситуации трудно не опасаться повторения кровавого подавления протестов на площади Тяньаньмэнь, в ходе которого были убиты сотни протестующих.

Подобный сценарий стал бы тяжелым ударом для жителей Гонконга и нанес бы серьезный – возможно, даже невосполнимый – ущерб политической стабильности, на которую до сих пор полагались транснациональные корпорации в Китае. Ряд корпораций за последние месяцы уже перевели свои штаб-квартиры в Сингапур".

В свое время студенты уже попробовали повлиять на политический курс Китая. Недовольные медленным ходом политико-экономических реформ ("Политика реформ и открытости", проводившаяся с 1978 г.) молодые бунтари провели серию демонстраций, которые продолжались с апреля по июнь 1989 г. в Пекине, Шанхае, Чунцине и Ухане. Однако эти акции были жестко подавлены, в том числе с применением армейских частей. Подавление демонстрации на площади Тяньаньмэнь 4 июня 1989 г. показало всему миру решимость властей Китая продолжать постепенные преобразования в стране.

Во многом именно благодаря постепенным реформам, в результате которых Китаю удалось достичь успеха в экономике страны, 25 лет спустя демонстрации и акции протеста идут не в столице страны, Пекине, а в Гонконге, где семена протеста были посеяны давно и лишь ждали своего часа, чтобы взойти.

Стоит отметить, что схожие с гонконгскими протестами как по названию, так и по формату акции "Захвати Уолл-стрит" ("Occupy Wall Street"), которые начались в США в сентябре 2011 г., продолжаются до сих пор. Однако, ярко вспыхнув три года назад, сейчас они скатились до спорадических выступлений, которые уже не претендуют на прежнюю массовость. Вполне вероятно, что и выступления в Гонконге пойдут по такому же сценарию.

Кто кому больше нужен

Китай долго и планомерно "работает" с Гонконгом, снижая свою зависимость от него как финансового центра, который некогда обладал для Пекина исключительной важностью. Его чрезвычайная важность для китайской экономики сегодня – это скорее стереотип из прошлого.

Бывший старший экономист Morgan Stanley Энди Кси, который по-прежнему считается довольно авторитетным экспертом по Китаю и который всегда довольно критически отзывался об экономическом курсе властей страны, в интервью телеканалу CNBC отметил, что Гонконг утратил прежнюю значимость для КНР:

ЭНДИ КСИ, НЕЗАВИСИМЫЙ ЭКОНОМИСТ

"Гонконг всегда был офшорным финансовым центром. В этом смысле Гонконг – это не Нью-Йорк или Лондон. Гонконг был важен для Китая, потому что до определенного момента в стране сохранялась нехватка капитала. Сегодня у Китая избыток капитала. Я не думаю, что офшорный финансовый центр будет иметь такое же значение для Китая в будущем. С экономической точки зрения Гонконг стал играть менее значимую роль в китайской экономике. Я не вижу, каким образом этот процесс в дальнейшем мог бы пойти вспять".

По оценкам аналитиков банка Julius Baer, которые перекликаются с данными Всемирного банка, в 1997 г. объем ВВП экономики Гонконга составлял 18% от ВВП Китая. На сегодняшний день доля Гонконга в общем объеме ВВП Китая упала всего до 3%.

Это вовсе не значит, что китайские власти отпустят Гонконг в свободное плавание по первому требованию Бенни Тая, Джошуа Вонга и прочих "революционеров". Скорее это также говорит в пользу того, что у Китая больше пространства для маневров. Если акции протеста затянутся, негативный эффект от снижения объем инвестиций в первую очередь почувствуют на себе сами жители китайской автономии.

Намек Пекину

Социальная напряженность – это один из немногих и, возможно, главный рычаг давления, которым обладают США в отношении КНР. Геополитическое партнерство России и Китая стоит костью в горле Вашингтона. Планомерное усиление влияния Китая в Азиатско-Тихоокеанском регионе также вызывает опасения у многих на Западе.

На фоне снижения собственного экономического и военного влияния США не могут проводить сколько-нибудь эффективную политику сдерживания одновременно и против Китая, и против России, в сферы интересов которых входят Гонконг и Тайвань, Украина и Приднестровье, а также целый ряд других территориальных и псевдогосударственных образований.

Претензии Китая на мировое лидерство уже давно и серьезно беспокоят Вашингтон. При этом Запад хочет получить контроль над потребительским и финансовым рынками Китая. Власти КНР осознают угрозу поспешной либерализации и не спешат открываться. Китай продолжает вести свою игру, усиливая влияние в регионе. В данном разрезе кризис в Гонконге выглядит неизбежным: рано или поздно он должен был произойти.

Западные СМИ будут стараться выжать максимум дивидендов из этой ситуации, смакуя подробности разгона демонстрантов, их приверженность к демократии и так далее. Если немного перефразировать высказывания одного шоколадного олигарха, то "возможно, некоторые жители Гонконга хотели бы, чтобы у них соседями были Великобритания и США, но они живут в Китае".

В этой долгой игре по возвращению контроля над собственными территориями, ранее бывшими колониями других стран, власти КНР не собираются снова наматывать студентов на гусеницы танков. Китай может просто подождать, чтобы продолжить партию в дальнейшем.

0

37

Pani написал(а):

Не думаю, что Китай сдастся.

Китай может продать гособлигации США, не продавать свои товары за доллары.
Но всё уладится: в Гонконге нет памятников Ленину. Протесты выдохнутся

0

38

dr.Сунь написал(а):

Макадамс убеждён, что в Гонконге тоже скоро будет всплеск насилия, после чего его подавят китайские власти. Затем США публично осудит правительство Китая.

По мнению Макадамса, протесты в Гонконге заранее подготовил и оплатил Вашингтон.

Если это действительно так, если СШП приложили к этому руку, то они сами роют себе яму.
Давно замечено, что американцы накопили достаточный опыт в развязывании различных цветных революций, но совершенно не умеют управлять ими.
Почти всегда ситуация выходит из под их контроля и приводит к обратному результату, чем тот, которого пиндосы хотели добиться.

Очевидно, что в Цзиньпин - это не Янукович и прогибаться не станет.
Поэтому при эскалации напряженности в Гонконге, вполне вероятно будет применена сила и даже, вероятно, прольется кровь.
Пиндосам, чтобы не потерять лицо, придется демонстративно осудить Китай и даже (если они дебилы) ввести санкции.

В итоге Россия и Китай - две страны под санкциями Запада. Последствия для Запада очень нехорошие.

Поэтому я думаю, что вряд ли пиндосы в этом замешаны. Китай не та страна, с которой амеры хотели бы поссориться. Тем более сейчас, когда они встряли в противостояние с Россией.
Скорее - это инициатива местных олигархов.

Отредактировано Gexagen (2014-10-01 18:49:30)

0

39

dreamer написал(а):

Имеют, еще какое.  Китай еще в марте активно щупали на уйгурском фронте.  Теперь открыли еще фронт.  КНР пытаются осадить, и вразумить и включить в число активных участников изоляции России. 
Уверен, что китайские элиты теперь задумаются и попытаются пересмотреть свой внешнеполитический курс.  Как минимум, партия друзей США усилится.

Только полные невежды могут попытаться добиться от Китая чего-либо с помощью угроз или провокаций.
Китай не из тех стран, кого можно попытаться "осадить". Любой нажим на Китай приведет только к обратному результату.
Думаю,  УТ  подтвердит.

Амеры не настолько тупые, чтобы этого не понимать.

0

40

Gexagen написал(а):

Пиндосам, чтобы не потерять лицо, придется демонстративно осудить Китай и даже (если они дебилы) ввести санкции.

В итоге Россия и Китай - две страны под санкциями Запада. Последствия для Запада очень нехорошие.

Поэтому я думаю, что вряд ли пиндосы в этом замешаны. Китай не та страна, с которой амеры хотели бы поссориться. Тем более сейчас, когда они встряли в противостояние с Россией.
Скорее - это инициатива местных олигархов.

В чем-же?  Дело не в санкциях против КНР, а во внесении серьезного раскола в политические и экономические элиты Китая. Причем, раскол, возможно, будет и безобидный для Поднебесной (на данном этапе) по волнующему нас вопросу. Просто, попросят Китай присоединиться к санкциям в обмен на что-то.

Не верю я в совпадения.  После Крыма и информации о том, что Китай поддержит и прикроет Россию, тут-же случилось несколько жутких террактов в Китае, осуществленных ууйгурами.

0

41

Gexagen написал(а):

Только полные невежды могут попытаться добиться от Китая чего-либо с помощью угроз или провокаций.
Китай не из тех стран, кого можно попытаться "осадить". Любой нажим на Китай приведет только к обратному результату.
Думаю,  УТ  подтвердит.

Амеры не настолько тупые, чтобы этого не понимать.

Да, амеры не тупые.  Не прут на Москву танковыми колоннами, ибо чревато.  Действуют иными способами.  И с КНР также.  Или вы считаете безобразную акцию по дискредитации ОИ-2008 в Пекине организовали тибеццы по собственной инициативе?  И информационную поддержку обеспечили соотв. в мировых СМИ за счет Далай-Ламы?

0

42

Gexagen написал(а):

Давно замечено, что американцы накопили достаточный опыт в развязывании различных цветных революций, но совершенно не умеют управлять ими.

А зачем нужно управлять?  Смысл?  В бол-ве случаев достаточно посеять хаос.  Т.е. создать условия для того, чтобы обеспечить профит.

Gexagen написал(а):

Почти всегда ситуация выходит из под их контроля и приводит к обратному результату, чем тот, которого пиндосы хотели добиться.

Ой, ли!  По моему, все совсем наоборот.

0

43

Gexagen написал(а):

Амеры не настолько тупые, чтобы этого не понимать.

На Китай гринго где сядут там и слезут!

0

44

США накрывают Гонконг "революцией зонтиков"?

Свернутый текст

Что у девочки с правой бровью? Это мода теперь такая? :)

0

45

dreamer написал(а):

В чем-же?  Дело не в санкциях против КНР, а во внесении серьезного раскола в политические и экономические элиты Китая. Причем, раскол, возможно, будет и безобидный для Поднебесной (на данном этапе) по волнующему нас вопросу. Просто, попросят Китай присоединиться к санкциям в обмен на что-то.

Не верю я в совпадения.  После Крыма и информации о том, что Китай поддержит и прикроет Россию, тут-же случилось несколько жутких террактов в Китае, осуществленных ууйгурами.

Повторю еще раз - любой нажим на Китай вызовет обратный результат.
Китай уже достаточно силен, чтобы самому применить санкции ко всяким нажимальщикам.
Не будет он прогибаться под пиндосов - это 100%.

0

46

dreamer написал(а):

А зачем нужно управлять?  Смысл?  В бол-ве случаев достаточно посеять хаос.  Т.е. создать условия для того, чтобы обеспечить профит.

Ой, ли!  По моему, все совсем наоборот.

Хаос - это не результат.
В чем результат хаоса в Ираке? Пиндосы потратили миллиарды долларов и десять лет, чтобы свергнуть Хуссейна и поставить на его место "своих людей" и внедрить туда свой бизнес.
А теперь усилиями ИГИЛ все их старания легли коту под хвост. И теперь они снова вынуждены опять тратить миллионы, чтобы восстановить контроль над Ираком. Хочешь сказать, что так и было задумано? :)
Причем этот самый ИГИЛ сами же американцы и взрастили, пытаясь натравить его на Асада.  А теперь сами бомбят бывших "борцов за свободу".

Похожая ситуация и в Египте. Вместо дружественного к США режима Мубарака пришли люди вполне дружелюбно настроенные к России. Тоже так было задумано?

Отредактировано Gexagen (2014-10-01 19:59:12)

0

47

Вельмішановний Старік написал(а):

в Гонконге нет памятников Ленину

острО  :cool:

0

48

а чё революсят то с зонтиками?
там погода плохая?

0

49

Лёха, не психуй написал(а):

а чё революсят то с зонтиками?
там погода плохая?

Не,водомёты хорошие.

0

50

В Гонконге биржа.Как торгует мир?
Начинает с Токио,потом Гонконг,потом Сингапур,Потом Лондон ну и Нью-Йорк под вечер.
Китай будет вокруг гонконга танцевать,ибо прибыльный очень.

0

51

dr.Сунь написал(а):

Разумеется.

Ви делаете мне непонятно. Таки разумеется да? Или таки нет? :)

0

52

YurioVal написал(а):

В Гонконге биржа.Как торгует мир?
Начинает с Токио,потом Гонконг,потом Сингапур,Потом Лондон ну и Нью-Йорк под вечер.
Китай будет вокруг гонконга танцевать,ибо прибыльный очень.

По оценкам аналитиков банка Julius Baer, которые перекликаются с данными Всемирного банка, в 1997 г. объем ВВП экономики Гонконга составлял 18% от ВВП Китая. На сегодняшний день доля Гонконга в общем объеме ВВП Китая упала всего до 3%.

0

53

Gexagen написал(а):

По оценкам аналитиков банка Julius Baer, которые перекликаются с данными Всемирного банка, в 1997 г. объем ВВП экономики Гонконга составлял 18% от ВВП Китая. На сегодняшний день доля Гонконга в общем объеме ВВП Китая упала всего до 3%.

В деньгах это много.
Ротшильды вроди как в гонког перебазировались.
Кремль присматривается к гонконгскому доллару.

0

54

dr.Сунь написал(а):

Лёха, не психуй написал(а):
а чё революсят то с зонтиками?
там погода плохая?
Не,водомёты хорошие.

китайские?
то что их много, поверю, но на хорошие с зонтиками?

0

55

YurioVal написал(а):

В Гонконге биржа.Как торгует мир?
Начинает с Токио,потом Гонконг,потом Сингапур,Потом Лондон ну и Нью-Йорк под вечер.
Китай будет вокруг гонконга танцевать,ибо прибыльный очень.

Китай свой "гонконг" строит уже давно,а это западная площадка

0

56

dayk написал(а):

Ви делаете мне непонятно. Таки разумеется да? Или таки нет?

Таки да и вы уже можете меня считать если не за своего, то, по крайней мере, за родного.

0

57

Лёха, не психуй написал(а):

Китай свой "гонконг" строит уже давно,а это западная площадка

Чето я не слышал про Пекинскую фондовую

0

58

YurioVal написал(а):

Чето я не слышал про Пекинскую фондовую

Зато наверняка слышал о Шанхайской.

ШАНХАЙСКАЯ ФОНДОВАЯ БИРЖА — крупнейшая торговая площадка континентального Китая, одна из лидирующих азиатских бирж. Основана в 1990 году. Является некоммерческой организацией под управлением Комиссии по ценным бумагам КНР.

0

59

YurioVal написал(а):

Лёха, не психуй написал(а):
Китай свой "гонконг" строит уже давно,а это западная площадка
Чето я не слышал про Пекинскую фондовую

фондовый  рынок  Китая  сочетает  в  себе  три  профильные биржи:  Шанхайскую,  Гонконгскую  и  Шэньчжэньскую

0

60

Мексиканские войска в 1968 расстреляли на главной площади Столицы 3 с половиной тысячи студентов-двоечников (почему двоечников - потому что отличники в студенческом бунте 1968 года не участвовали!), Надеюсь, китайские власти поступят также - студент должен учиться, а не шляться по площадям с антиправительственными плакатами, это я вам как профессор и бывший спецполицейский заявляю! :cool:

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » А шо там в Гонконге?