Весь в раздумьях ...

Поделиться612014-10-12 11:41:53

Автор: Сам Самыч
Активный участник
Зарегистрирован: 2014-08-08
Приглашений: 0
Сообщений: 184
Уважение: [+23/-0]
Позитив: [+16/-0]
Провел на форуме:
1 день 16 часов
Последний визит:
2015-08-17 21:15:45

Хм, где норвежцы (норманны) и где русские? Не было норманнов на Руси. Варяги были. А норманны на Запад все плавали, вплоть до Сицилии.

0

Поделиться622014-10-12 11:57:03

Автор: doas2
Активный участник
Зарегистрирован: 2014-06-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1320
Уважение: [+61/-0]
Позитив: [+182/-0]
Провел на форуме:
16 дней 22 часа
Последний визит:
2015-07-25 17:17:20

Лёха, не психуй написал(а):

а ободридов вы не берете в расчет?

не вижу для этого серьёзных оснований - есть масса указаний как письменных источников, так и археологических находок, свидетельствующих о скандинавском происхождении окружения первых русских князей ... а вот в случае с их западнославянскими корнями - всё сводится к каким-то мутным гипотезам.

0

Поделиться632014-10-12 11:58:54

Автор: doas2
Активный участник
Зарегистрирован: 2014-06-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1320
Уважение: [+61/-0]
Позитив: [+182/-0]
Провел на форуме:
16 дней 22 часа
Последний визит:
2015-07-25 17:17:20

Сам Самыч написал(а):

Хм, где норвежцы (норманны) и где русские? Не было норманнов на Руси. Варяги были. А норманны на Запад все плавали, вплоть до Сицилии.

Уже писал - Олав Трюггвассон, Олав Святой, Харальд Хардрада - любимые и главные герои норвежско-исландских саг. Все они промышляли именно на Руси.

0

Поделиться642014-10-12 14:10:00

Автор: doas2
Активный участник
Зарегистрирован: 2014-06-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1320
Уважение: [+61/-0]
Позитив: [+182/-0]
Провел на форуме:
16 дней 22 часа
Последний визит:
2015-07-25 17:17:20

Кстати, я не большой охотник увязать в бесконечной и неисчерпаемой теме варяжского вопроса, но уж коли пошла такая пьянка, то хочу указать вот на это событие:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Хаврсфьорде

эта битва проходила на территории Ругаланда примерно в то же самое время, когда на Русь были призваны варяги ... по итогам этой битвы королевство ругов в Норвегии было ликвидировано.

Типа намекаю, что Рюрик - это политэмигрант из Норвегии ... не?

Отредактировано doas2 (2014-10-12 14:11:00)

0

Поделиться652014-10-12 15:19:53

Автор: НеМо
Активный участник
Откуда: Подмосковье
Зарегистрирован: 2014-06-15
Приглашений: 0
Сообщений: 2465
Уважение: [+142/-6]
Позитив: [+4/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
24 дня 16 часов
Последний визит:
2015-08-28 20:01:16

doas2 написал(а):

не вижу для этого серьёзных оснований - есть масса указаний как письменных источников, так и археологических находок, свидетельствующих о скандинавском происхождении окружения первых русских князей ... а вот в случае с их западнославянскими корнями - всё сводится к каким-то мутным гипотезам.

Так ведь вся история к ним сводится..... кстати в былинах часто упоминается Дунай и Кирил с Мефодием там засветились, ведь азбуку они для славян писали, а не для русских. Да и новгородские ушкуйники тоже свою историю имеют, хоть и не написанную, а может и писанную, но утерянную. Хрен знает, а не союзники ли они варягам были? Во всяком случае трофеи их походов даже в Софии стоят.

0

Поделиться662014-10-12 15:22:18

Автор: doas2
Активный участник
Зарегистрирован: 2014-06-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1320
Уважение: [+61/-0]
Позитив: [+182/-0]
Провел на форуме:
16 дней 22 часа
Последний визит:
2015-07-25 17:17:20

НеМо написал(а):

Так ведь вся история к ним сводится.....

Ок, но степень мутности у этих гипотез разная)

А в каких былинах Кирилл и Мефодий упоминаются?

0

Поделиться672014-10-12 17:15:34

Автор: НеМо
Активный участник
Откуда: Подмосковье
Зарегистрирован: 2014-06-15
Приглашений: 0
Сообщений: 2465
Уважение: [+142/-6]
Позитив: [+4/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
24 дня 16 часов
Последний визит:
2015-08-28 20:01:16

doas2 написал(а):

Ок, но степень мутности у этих гипотез разная)

А в каких былинах Кирилл и Мефодий упоминаются?

Не, в былинах только Дунай и Дунай-богатырь. Но Кирилл или Мефодий таки в Братиславе лежит. Видимо не зря, возможно где-то там и был культурный центр славянства того времени.

0

Поделиться682014-10-12 17:54:15

Автор: doas2
Активный участник
Зарегистрирован: 2014-06-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1320
Уважение: [+61/-0]
Позитив: [+182/-0]
Провел на форуме:
16 дней 22 часа
Последний визит:
2015-07-25 17:17:20

НеМо написал(а):

Видимо не зря, возможно где-то там и был культурный центр славянства того времени.

Великая Моравия рулит)

0

Поделиться692014-10-12 18:54:35

Автор: НеМо
Активный участник
Откуда: Подмосковье
Зарегистрирован: 2014-06-15
Приглашений: 0
Сообщений: 2465
Уважение: [+142/-6]
Позитив: [+4/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
24 дня 16 часов
Последний визит:
2015-08-28 20:01:16

doas2 написал(а):

Великая Моравия рулит)

А пуркуа бы и не па?

0

Поделиться702014-10-12 19:00:44

Автор: doas2
Активный участник
Зарегистрирован: 2014-06-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1320
Уважение: [+61/-0]
Позитив: [+182/-0]
Провел на форуме:
16 дней 22 часа
Последний визит:
2015-07-25 17:17:20

НеМо написал(а):

doas2 написал(а):

Великая Моравия рулит)

А пуркуа бы и не па?

Давно хочу ей заняться ... да всякие варяги отвлекают.

Отредактировано doas2 (2014-10-12 19:01:13)

0

Поделиться712014-10-12 21:00:49

Автор: НеМо
Активный участник
Откуда: Подмосковье
Зарегистрирован: 2014-06-15
Приглашений: 0
Сообщений: 2465
Уважение: [+142/-6]
Позитив: [+4/-0]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
24 дня 16 часов
Последний визит:
2015-08-28 20:01:16

doas2 написал(а):

Давно хочу ей заняться ... да всякие варяги отвлекают.

Отредактировано doas2 (Сегодня 19:01:13)

Плюнь на варягов, это исландские сказки.

0

Поделиться722014-10-12 21:50:39

Автор: doas2
Активный участник
Зарегистрирован: 2014-06-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1320
Уважение: [+61/-0]
Позитив: [+182/-0]
Провел на форуме:
16 дней 22 часа
Последний визит:
2015-07-25 17:17:20

НеМо написал(а):

doas2 написал(а):

Давно хочу ей заняться ... да всякие варяги отвлекают.

Отредактировано doas2 (Сегодня 19:01:13)

Плюнь на варягов, это исландские сказки.

Никогда их не любил ... но у них есть неоспоримый плюс: в отличии от великоморавов они оставили после себя исторические источники.

0

Поделиться732014-10-12 22:27:56

Автор: Кыцик
Модератор
Зарегистрирован: 2014-06-13
Приглашений: 0
Сообщений: 2704
Уважение: [+123/-12]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
21 день 16 часов
Последний визит:
2015-09-12 22:10:42

doas2 написал(а):

Уже писал - Олав Трюггвассон, Олав Святой, Харальд Хардрада - любимые и главные герои норвежско-исландских саг. Все они промышляли именно на Руси.

А в чем это выражалось? ("промысел").

0

Поделиться742014-10-12 22:31:08

Автор: Кыцик
Модератор
Зарегистрирован: 2014-06-13
Приглашений: 0
Сообщений: 2704
Уважение: [+123/-12]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
21 день 16 часов
Последний визит:
2015-09-12 22:10:42

doas2 написал(а):

Типа намекаю, что Рюрик - это политэмигрант из Норвегии ... не?

Ну, вот это уже более реально-занятная версия. А то намутил про цельну область русских в Норвегии... :rofl:

0

Поделиться752014-10-12 22:51:39

Автор: doas2
Активный участник
Зарегистрирован: 2014-06-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1320
Уважение: [+61/-0]
Позитив: [+182/-0]
Провел на форуме:
16 дней 22 часа
Последний визит:
2015-07-25 17:17:20

Кыцик написал(а):

А в чем это выражалось? ("промысел").

Возглавляли войска в походах, крестили туземцев в правильную религию ...

0

Поделиться762014-10-12 23:06:00

Автор: Кыцик
Модератор
Зарегистрирован: 2014-06-13
Приглашений: 0
Сообщений: 2704
Уважение: [+123/-12]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
21 день 16 часов
Последний визит:
2015-09-12 22:10:42

doas2 написал(а):

крестили туземцев в правильную религию ...

Да? Ты утверждаешь, что Олаф крестил Новгород (в лице Владимира Святославича) на 4 года раньше официальной даты крещения Руси?

0

Поделиться772014-10-12 23:15:43

Автор: doas2
Активный участник
Зарегистрирован: 2014-06-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1320
Уважение: [+61/-0]
Позитив: [+182/-0]
Провел на форуме:
16 дней 22 часа
Последний визит:
2015-07-25 17:17:20

Кыцик написал(а):

Да? Ты утверждаешь, что Олаф крестил Новгород (в лице Владимира Святославича) на 4 года раньше официальной даты крещения Руси?

Почему бы и нет? В Скандинавии он прославился прямо таки лютым преследованием язычников ...

0

Поделиться782014-10-12 23:19:20

Автор: Кыцик
Модератор
Зарегистрирован: 2014-06-13
Приглашений: 0
Сообщений: 2704
Уважение: [+123/-12]
Позитив: [+0/-0]
Провел на форуме:
21 день 16 часов
Последний визит:
2015-09-12 22:10:42

doas2 написал(а):

Почему бы и нет? В Скандинавии он прославился прямо таки лютым преследованием язычников ...

Но он же убежал из Новгорода далеко на Запад. Ты серьезно веришь в историю его возвращения через три года с мгновенным крещением Новгорода?

0

Поделиться792014-10-13 00:05:03

Автор: Лёха, не психуй
Активный участник
Откуда: р.Ока
Зарегистрирован: 2014-08-03
Приглашений: 0
Сообщений: 14421
Уважение: [+266/-6]
Позитив: [+1542/-139]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2015-11-17 14:12:40

НеМо написал(а):

Не, в былинах только Дунай и Дунай-богатырь. Но Кирилл или Мефодий таки в Братиславе лежит. Видимо не зря, возможно где-то там и был культурный центр славянства того времени.

а мы толпой храм построили в честь них,небольшой,но уютненький

0

Поделиться802014-10-13 00:09:58

Автор: Лёха, не психуй
Активный участник
Откуда: р.Ока
Зарегистрирован: 2014-08-03
Приглашений: 0
Сообщений: 14421
Уважение: [+266/-6]
Позитив: [+1542/-139]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2015-11-17 14:12:40

doas2 написал(а):

Лёха, не психуй написал(а):
а ободридов вы не берете в расчет?
не вижу для этого серьёзных оснований - есть масса указаний как письменных источников, так и археологических находок, свидетельствующих о скандинавском происхождении окружения первых русских князей ... а вот в случае с их западнославянскими корнями - всё сводится к каким-то мутным гипотезам.

тогда не буду пока ободрида на плечо колоть до выяснения

0

Поделиться812014-10-13 20:30:38

Автор: doas2
Активный участник
Зарегистрирован: 2014-06-22
Приглашений: 0
Сообщений: 1320
Уважение: [+61/-0]
Позитив: [+182/-0]
Провел на форуме:
16 дней 22 часа
Последний визит:
2015-07-25 17:17:20

Кыцик написал(а):

Ты серьезно веришь в историю его возвращения через три года с мгновенным крещением Новгорода?

А в чём проблема крестить несколько сотен человек при поддержке дружины?

Почитай сагу об ОТ в "Круге земном" ... увидишь, что этот человек был большой специалист по искоренению язычества и язычников.

0

Поделиться822014-10-13 23:23:32

Автор: Лёха, не психуй
Активный участник
Откуда: р.Ока
Зарегистрирован: 2014-08-03
Приглашений: 0
Сообщений: 14421
Уважение: [+266/-6]
Позитив: [+1542/-139]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2015-11-17 14:12:40

doas2 написал(а):

Кыцик написал(а):

Ты серьезно веришь в историю его возвращения через три года с мгновенным крещением Новгорода?

А в чём проблема крестить несколько сотен человек при поддержке дружины?

Почитай сагу об ОТ в "Круге земном" ... увидишь, что этот человек был большой специалист по искоренению язычества и язычников.

сравнение :glasses:

0

Поделиться832014-10-13 23:53:18

Автор: Лёха, не психуй
Активный участник
Откуда: р.Ока
Зарегистрирован: 2014-08-03
Приглашений: 0
Сообщений: 14421
Уважение: [+266/-6]
Позитив: [+1542/-139]
Пол: Мужской
Провел на форуме:
1 месяц 21 день
Последний визит:
2015-11-17 14:12:40

doas2 написал(а):

Лёха, не психуй написал(а):

а ободридов вы не берете в расчет?

не вижу для этого серьёзных оснований - есть масса указаний как письменных источников, так и археологических находок, свидетельствующих о скандинавском происхождении окружения первых русских князей ... а вот в случае с их западнославянскими корнями - всё сводится к каким-то мутным гипотезам.

эт хто такие?