живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Почему Д. Русь не смогла закрепиться в Прибалтике?


Почему Д. Русь не смогла закрепиться в Прибалтике?

Сообщений 1 страница 16 из 16

1

У СГ есть несколько фраз о сыне датского короля Свена II Эстридсена Кнуде Святом из которых следует, что данный персонаж в 70-е гг. 11 в. активно и успешно воевал с куршами, сембами и эстами.

Ср.:

{11.11.1} После его смерти с согласия [остальных своих] братьев на вершину власти в королевстве был призван Канут, который, находясь тогда в изгнании, счастливо продолжал начатую им ещё в юности войну на Востоке. Взойдя на престол, он изо всех сил снова начал эту борьбу, и, [хотя] он вёл её больше для распространения веры, чем для удовлетворения собственных амбиций, это не мешало ему искренне надеяться на то, что [недавние] благоприятные изменения в его судьбе обязательно помогут ему увеличить свою славу [и на этом поприще]. 2 Он не оставил своего замысла, покуда не полностью не сокрушил королевства куршей, сембов и эстов.

В этой связи хотел бы обратить внимание на следующие "совпадения" (в историографии не нашёл):

* ок. 1074 г. Владимир Мономах женится на дочери последнего англосаксонского короля Харальда - Гите, которая после гибели отца в битве при Гастингсе скрывалась при дворе датского короля Свена;
* в 70-е гг. обостряется война между полоцким князем Всеславом и Ярославичами, во время которой Всеслав ходит под Новгород и Смоленск, а Ярославичи с половцами в ответ берут на некоторое время Полоцк, разоряют Минск и некоторые другие города.

Смысл посыла: целенаправленная и успешная политика потомков Ярослава Мудрого по деклассированию Полоцка в 11-12 вв. привела к тому, что славяне в домонгольский период так и не смогли/успели прочно утвердиться в этом регионе ... и поэтому, когда в кон. 12 в. сюда пришли немцы (успевшие к этому времени славянские земли освоить земли Мекленбурга и Померании) ... организовать сопротивление им оказалось некому.

0

2

Если кому-то непонятно: ТС считает, что отец Владимира Мономаха в 1074 г. заключил династический союз с данами, одним из следствий которого стала военная помощь данов Всеволоду Ярославовичу в борьбе с Всеславом Полоцким.

Помощь выразилась в нападении на зависимые от Полоцка земли эстов, куршей и семигалов.

0

3

Можно также порассуждать об удивительном сходстве Д. Руси и Украины в плане внешней политики ... обе территории, обладая сравнительно большими ресурсами, не умели с их помощью добиться ничего ... и с каждым веком лишь теряли вес в международных делах, дрейфуя от субъекта политики  к её объекту ...

0

4

А может потому, что Прибалтика граничит с морем. И там власть установили морские державы

0

5

RBMK написал(а):

А может потому, что Прибалтика граничит с морем. И там власть установили морские державы

Одно не исключает другого.

0

6

Кроткия сердцем Елисавет Петровны закрепила Русь в Прибалтике, взяв Кёнигсберг, и в обиду Фридриху Великому выбила медаль "Елизавета - Король Пруссии!" :cool:  :flag:

0

7

Мекс написал(а):

Кроткия сердцем Елисавет Петровны закрепила Русь в Прибалтике, взяв Кёнигсберг, и в обиду Фридриху Великому выбила медаль "Елизавета - Король Пруссии!" :cool:  :flag:

Подпись автора

    У дураков две беды - дороги и Россия!
    В минуту опасности - закрой глаза, сделай шаг вперёд и бей! (из Кодекса Бусидо)
    Иногда все бывает именно ТАК, как кажется!
    Человечество уже никак не может помешать Путину!

все мы знаем, чем это закончилось, князь ...

0

8

doas2 написал(а):

все мы знаем, чем это закончилось, князь ...

Не понял, Вам чем-то не нравится концовка??? :dontknow:

0

9

Мекс написал(а):

doas2 написал(а):

    все мы знаем, чем это закончилось, князь ...

Не понял, Вам чем-то не нравится концовка??? :dontknow:

концовка заключалась в том, что спустя несколько лет Россия отдала эту территорию обратно Пруссии ...

0

10

Мекс написал(а):

Кроткия сердцем Елисавет Петровны закрепила Русь в Прибалтике, взяв Кёнигсберг, и в обиду Фридриху Великому выбила медаль "Елизавета - Король Пруссии!"

Дурак вы, Мекс, и уши у вас холодные.

ТС пытается объяснить очень и очень непростой вопрос: почему у России так и не вышло ассимилировать Прибалтику? С той же Польшей, той же Финляндией - все более-менее (пусть формально), объяснимо - слишком короткий временной отрезок... Плюс известные превходящие в виде известной самостоятельности Польши и вассалитета Швеции над Финляндией вплоть до начала 19-го века.

Доас, неубедительно как-то. Возможно, дело в том что "мысль пока только витает", и до четких формулировок дело просто еще не дошло. По крайней мере, мне именно так показалось... Не претендую, разумеется.

0

11

Роджер написал(а):

Доас, неубедительно как-то. Возможно, дело в том что "мысль пока только витает", и до четких формулировок дело просто еще не дошло. По крайней мере, мне именно так показалось... Не претендую, разумеется.

ну ... строго говоря, у меня нет в планах разрабатывать эту тему ... просто поделился своими соображениями и своим видением ситуации ...

0

12

doas2 написал(а):

Роджер написал(а):
строго говоря, у меня нет в планах разрабатывать эту тему ...

Жаааль...

0

13

Роджер написал(а):

doas2 написал(а):

    Роджер написал(а):
    строго говоря, у меня нет в планах разрабатывать эту тему ...

Жаааль...

Это спекулятивная история, а у меня сейчас поуши дел в источниковедении ... да и регион мне нравится совершенно другой)

0

14

doas2 написал(а):

в 70-е гг. 11 в

Мекс написал(а):

Елисавет Петровны закрепила Русь в Прибалтике, взяв Кёнигсберг

0

15

doas2 написал(а):

концовка заключалась в том, что спустя несколько лет Россия отдала эту территорию обратно Пруссии ...

А чё Вы историческоек кино не до конца смотрите? Товарищь Сталин взял Кёнигсберг взад. Вот это и есть концовка. Но не вся, еще и Ревель с Юрьевым и Вильно вернём! :cool:

+1

16

Роджер написал(а):

Дурак вы, Мекс, и уши у вас холодные.

Если бы все в мире были умными, то от этого каждый второй роджер сделался  бы совершеннейшим идиотом! :cool:

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Почему Д. Русь не смогла закрепиться в Прибалтике?