Вы "не успеваете за полетом моей мысли" видимо потому, что много фантазируете, домысливаете, приписываете мне того, чего я не говорил и не имел ввиду (1. что я-де уже проштамповал вас, 2. я оправдываю покупателя, 3. фантазируете поступки продавца так как вам этого хочется, снял бы флаг, позвнинил в полицию и пр.-  и приводите это в качестве аргумента). Плюс соскакиваете с разговора, переводите на личность покупателя, в то время как разговор идет о продавце. В конце концов так и не ответив на мой вопрос что важнее - чтобы не было войны или своя территория, вы задаете мне свой вопрос. Тем не менее я вам на него отвечаю. Что вас конкретно не устроило в ответе вы не сказали, зато начали витийствовать про переобувание в воздухе. Вы меня может перепутали с Павлушей или Голотой, но на меня такие методы ведения разговора не действуют.

Когда я задаю свой вопрос вам, то я использую имнно вашу трактовку ролика. Когда вы задаете мне вопрос, то извольте использовать мою трактовку ролика, а не свою. Если я утверждаю, что суть ролика в пропаганде и личность продавца пропагандирует определенные ценности, то от этого и нужно отталкиваться, это моя когнитивная структура, и у моих выводов, у моего ответа на вопрос нет противореия с этой трактовкой. Вашей трактовке ролика мои выводы, разумеется, противоречат. Но, пардон, какое отношение мои выводы имеют к вашей трактовке?

А вот в вашей когнитивной структуре видно явное противоречие, та самая любимая вами каша в голове. С одной стороны вы утверждали "лишь бы не было войны", а с другой оправдываете продавц, взявшего в руки оружие.

Ну и?

Я говорю о том, что вы уходите от разговора ни с того ни с сего переходя на личность покупателя, а вы мне говорите, что я первым перешел на личность продавца. Дело не в переходе на личности, а в продавце или покупателе. Про покупателя я вообще молчу, он не имее отношения к моему вопросу, имеет исключительно только продавец. В вашей же трактовке продавец взял в руки оружие, чтобы защитить свое пространство. Против того, что кто-то защищается я не имею ничего против, в вашей трактовке меня не устраивает кто таки спровоцировал конфликт. Но и этот момент не имеет отношение к моему вопросу, он имеет отношение к ответу на ваш вопрос. К моему вопросу имеет отношение только право на защиту с оружием в руках свей территории, которое вы за продавцом признаете. Имею я тут что-то против или не имею к моему вопросу это не имеет ровныи счетом никакого отношения. Вы утверждаете, что есть право защищать свою территорию и точка. Едем дальше. Аналогию с Донбассом я как раз никакую не проводил, как нетрудно догадаться мой вывод "И в то же время вы отрицаете, что именно ради этого на Донбассе люди взяли в руки оружие" это никакая не аналогия, и не из "моей головы" как утверждаете вы, а вывод из разговора в ветке "О каше...", к ролику этот вывод отношения не имеет.

Резюмирую.

Из вашей трактовки ролика следует, что человек имеет право с оружием в руках защищать свою территорию.

В ветке "О каше..." вы, чужими словами, правда, осуждаете, что кто-то взял оружие для защиты своей территории.

В чем правда, сестра?

------------------------------------------------------------------------

Касаемо того, что продавец беспардонно раширил свою территорию, то это отдельный разговор, он имеет отношение к вашему вопросу мне, но не к моему. Я так считаю, и согласно этому и ответил на ваш вопрос.

Отредактировано La cosa nostra (2014-08-13 02:50:22)

Пожалуй, отвечаю в последний раз Вам - надоели, не обессудьте )
Вы все сетуете, что я перехожу на личность покупателя в своей трактовке, неправильно, мол, это. А Вам не приходит в голову, что в МОЕЙ трактовке - он первопричина конфликта и не перейти на его личность я не могу (при этом мне совершенно на..плевать, что ВАС это не устраивает - это МОЯ трактовка). Очевидно, что нет, потому что из поста в пост Вы токуете исключительно о своем: "продавец взял в руки оружие, чтобы защитить свое пространство". Я же вижу иное: продавец взял в руки оружие, для защиты своей жизни. Вы считаете это защитой территории, сиречь интересов, я - защитой жизни. Ведь, в итоге, повод для агрессии покупателя и конфликта оказался ничтожным - об этом свидетельствует принт на спине продавца. Если бы нам хотели показать исключительно битву двух упоротых, то как и писала СТ, ролик закончился бы на звонке в полицию. Или получил бы иное продолжение после агрессии покупателя. Защита же жизни - тот самый архетип поведения, который оправдан в заметке Сущевского, чье мнение я привела, как выразителя мнения участника гражданской войны на ю-востоке. Он имеет на это право. Я с этим соглашаюсь (про право имеет), потому что имею хоть какое представление из первых рук, что творится в донецкой области. Имеете ли Вы право с московского (?) дивана клеймить тех, кто не идет убивать своих сограждан за интересы РФ (Ваши же слова? По крайней мере, припоминаю, что форумчанка озвучила это как Ваше авторитетное для нее мнение) - на Вашей совести. Видимо, она это позволяет.
еще раз: продавец защищал свою жизнь, угрозу его жизни нес покупатель с оружием. Если бы продавец защищал свое право носить футболку под флагом сша, то он бы взял биту на моменте, когда покупатель швырнул купюру или еще ранее, когда покупатель проявлял агрессию вербально, имхо.
Конфликт же на востоке имеет все признаки гражданской войны, в которой множество неизвестных - "каша". Да, сторонние наблюдатели могут сочувствовать одной из сторон, могут даже встать с оружием на одну из сторон, но гнать убивать, клеймить "червяками", "плебсом", "трусами" (вещая не из окопа) - ?
Если бы все было "по полочкам" там, то не было бы этих писем от ополченцев к руководству http://rusmir.in.ua/pol/5752-obrascheni … i-lnr.html, а этого корректировщика донецкие мужики, разбирающие завалы от бомбежки по жилому дому и БЦ, порвали бы голыми руками, невзирая на http://pikabu.ru/story/navodchikkorrekt … ke_2564666
Если бы все было "по полочкам" не было бы противостояния Гиркин vs Ходаковский, не рядился бы чеПушилин в донну карен и бёрбарри, выгуливая своих телочек по ночным клубам, не сняли бы Пономарева с мэров, не крыл бы матом Пургин "полевых командиров", не сместили бы Бородая, Конституция ДНР не вызывала бы множество вопросов и не было бы многого другого. Это все происходит отнюдь не потому, что многие донбассовцы предпочитают бежать от градов, а не идут убивать. Связка - обратная.

Вы не замечаете, что лезете на "чужую территорию"? Жители этой "территории" могут ругать ее, могуть называть "земляным червяком", но экспата, который скажет тоже самое - порвут на кусочки. Это первое.
Второе - Сущевский в своем блоге, говорит, что каша вокруг, поэтому он точно знает, что НЕ БУДЕТ делать, пока эта каша лично для него не прояснится. Дончан, таких же, при этом он называет "островком здравомыслия". Мнение же про "кашу" в головах этих самых дончан, бытует в головах укропатриотов и диванных войск из РФ. Автор пытается в своей заметке объяснить, почему это мнение ошибочно.
И третье - подписант у обсуждаемого поста вовсе не я, странно что Вы этого не заметили. Я не ПОДПИСЫВАЛАСЬ под этим постом, но мнение автора вполне понимаю - он имеет на него право.
-------

Всего хорошего!

Отредактировано Simiramida Rat (2014-08-13 12:44:03)

И вам не хворать!

Вы опять таки невнимательны и фантазируете, что мешает разговору, который я самонадеянно надеюсь продолжить.

Во-первых я с московского дивана не клеймил тех, кто не идет убивать своих сограждан за интересы РФ, а клеймил тех, кто на референдуме высказался за свободу от хунты, а когда хунта пришла наводить свои порядки, то мало того что спрятался в подвале, но еще и осуждает тех, кто с оружием в руках отстаивает не только свой, но и его выбор.

В третий раз привожу приведенную вами цитату этого с моей точки зрения мерзавца, которого вы "вполне понимаете":

И при этом ищет всяческие оправдания своей трусости. Именно таков это самый Сушевский. Хочу подчеркнуть, что он мерзавец с моей точки зрения не потому, что струсил, трус еще не совсем мерзавец, а потому, что еще имеет наглость оправдывать свою трусость осуждая тех, кто рискуя жизнью отстаивает и ЕГО выбор.

Во-вторых что подписант не вы я заметил совершенно сразу, о чем свидетельствует #64. Однако, вы сами только что сказали, что «вполне понимаете», да это было ясно с самого начала. А коль скоро вы его понимаете, то я и задаю вам вопросы.

Теперь к нашим баранам.

То есть, с вашей точки зрения, продавец защищает не просто «свою территорию», но самую важную ее часть - жизнь, именно поэтому он и взял в руки оружие. Так а ополченцы разве не взяли в руки оружие, чтобы защитить свою жизнь? Ведь после Одессы это стало совершенно ясно, что тем, кто хочет свободы от хунты грозит смертельная опасность. Позволю и себе немного пофантазировать. Вот этот самый продавец только что увидел, что «талиб» пристрелил его друга-продавца из соседнего магазина с точно такой же надписью. Разве он не взял бы в руки биту, и не встал бы за дверью если иного способа защитится нет? Не то ли сделали и люди Донбасса, когда возникла опасность повторения Одессы? Именно так они и сделали. А такие как Сушевский похожи на других какбе покупателей в магазине, которые сначала увидев убийство кричали каков негодяй, но когда негодяй направился к ним они стали кричать продавцу, мол, зачем ты взял в руки биту, нам же может достанется от негодяя. А так мы скажем, что верим в Бога и точно останемся целы-целехоньки. Итак, что в магазине, что на Донбассе люди взяли в руки оружие именно чтобы защитить свои жизни. То есть такие люди как Сушевский отказывают в праве ополченцам защищать свою жизни и вы его «вполне понимаете».

Резюмирую.

С одной стороны вы оправдываете продавца, взявшего в руки оружие, чтобы защитить свою жизнь.

С другой стороны «вполне понимаете» некого Сушевского, который отказывает ополченцам защищать свои жизни.

Так в чем же правда, сестра?

Отредактировано La cosa nostra (2014-08-13 13:46:48)

Знали бы Вы, как завидуют родные тех, кто с оружием, тем кто уехал, кто не пошел на эту войну, кто по крайней мере "отсиживается" в подвалах.
Какая безнадега и страх у них.. И вот Вы как считаете - много ли толку ополчению от, допустим, неслуживших расслабленных сопляках, которым еще 20 нет? Они, сопляки эти, знают за что воюют, за что убивают, за что могут быть убитыми или стать калеками? Кому они будут нужны вообще? Понятно, что для своих близких они останутся родными и в ареале семьи в широком смысле, но...блин, просто - НО!
...
Вы как и многие осуждаете "хатоскрайников, как понимаю, но почему не хотите рассмотреть вариант нежелания как убивать, так и уходить со своей родной земли? На которой росли и умирали поколениями. Таков тот заклейменный Лобов (заметка мною приведенная), таков, как мне кажется, Х.Моржов.. И я лично считаю, что это пусть и менее кинематографичное поведение (против всем разрекламированного рыцаря печального образа), - ога, против подвалов-то! но отнюдь не трусливо и заслуживает уважения. Как и заслуживают уважения те, кто до сих пор выполняет свои обязанности по поддержанию городов - коммунальщики, пожарники, объединенная с обычными горожанами милиция, врачи (со слов подруги, третьего дня на растяжке в донецке подорвался врач - единственный на тот момент хирург в УвД-шной больнице).
Это грязная война, cobr, в ней нет места идеалам и чести. И ее активные участники, какими бы ни были хорошими людьми, замараны в этом всем. Имхо.
..
Сегодня,чтоб отвлечься и ,главное -маму оторвать от нета и тв, решила использовать сертификаты на ривер пэлас (москвичи знают: пафосный трехчасовой кораблик по москва-реке) - поехали с семьей. По моему еще хуже стало. По крайней мере, мне. Всё кажется безумным босховским сном...Все так тошно.. А с чего бы? красивые люди, нарядные, приятная музыка, пледы в клетку, свечки на столах, вкусная еда, вокруг виды -подсветка великолепные, в парке горького танцуют румбу, на воробьевых - ролеры-велосипедеры, крымский мост с новой подсветкой, на корабле в аквариумах осетры и лобстеры.. Сюр. Это просто сюр (((

Про референдум: Вы ведь наверняка знаете, что изначально были отпечатаны бюллетени с другим вопросом. Мое глубочайшее убеждение - под сурдинку вмешались третьи силы, и потому первый опросник был сожжен.

Про войны Вами упомянутые: тоже, к сожалению, знаю из первых уст. К сожалению - потому что лучше бы не знать об этом ничего или только из исторических архивов, безымянными строчками.
Из Абхазии во время блестящей авантюрной операции выехали мои троюродные сестры с семьями на греческом судне, им удалось (обманом, да) забрать с собой пятерых соседей не-греков. Живут и сейчас там же - под александропулосом и в салониках. Дом и участок под гудаутой занят абхазами, квартира в сухуми - пустая, но там и дом не пригоден к проживанию.. Да и бог с ним , с имуществом. Это полная херня на фоне жизней.
Про чечню. Мой первый вуз - керосинка. Во время первой чеченской, посреди года, к нам на потоки - с первого по аспирантуру - зачислили порядка пятидесяти студентов из чечни. Их вывозили тоже почти спецоперацией - без родителей, с минимумом вещей. Всех - русских, чеченцев, украинцев, евреев. Тоже многое пришлось узнать-услышать.. И как ездили потом за своими стариками в связке русский-чеченец тоже знаю.
Из Тирасполя в свое время уехал к родичам на урал мамин кузен с семьей.
Из таджикистана - двоюродный папин брат на азов.
Все бежали "в тапках".
И вот - украина.

Зы. А абхазы до сих пор живут "той" войной, кмк. Тем прошлым. Это не хорошо для нации, имхо.
Последний раз была там в 2010г. До этого - в новом тысячелетии: в 2004, в 2007.. Вряд ли еще поеду..

Отредактировано Simiramida Rat (2014-08-14 10:46:49)

Искреннее спасибо за эти слова (про тыловиков я,правда, в своем посте не писала, хотя и тыл - тоже важно, безусловно - я больше о тех, кто работает на своей службе в осажденных городах, в городах, где ведутся бои)

о,и вам здрасте,как выбор ваш,совпал с выбором страны?

в Питере подземный переход на Невском (ст.м.Гостиный Двор) "трубой" назывался.. жуткое место в 90-е, а кто-то там вырос..
сейчас там уже ничто не напоминает о тех временах))

галёра