живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Если кому-то интересно про историю ...


Если кому-то интересно про историю ...

Сообщений 1 страница 22 из 22

1

Прошу заценить параллель между СГ и древнерусской летописью:

Фрагмент моего перевода Саксона Грамматика (рабочий вариант):

{9.4.29} Между тем, Даксону, который давно и безуспешно пытался одолеть правителя Светии  Витсерка, удалось схватить его, совершив своё нападение под видом встречи для заключения мира между ними. 2 Витсерк радушно встретил Даксона, тот же заранее вооружив и подготовив своих людей, велел им на своих повозках под видом торговцев проникнуть в город и ночью напасть на дом хозяина . 3 В том бою Витсерк перебил так много разбойников, что вокруг него образовалась целая гора из их трупов, а схватить Витсерка враги смогли лишь с помощью лестниц. 4 Вместе с ним неприятель захватил также и двенадцать его воинов, которые, несмотря на предложение вернуться к себе на родину, заявили, что готовы умереть со своим королём, посчитав для себя за лучшее разделить опасность угрожающую другому, чем избежать ту, что угрожала им самим.

{9.4.30} Даксон, однако, был столь тронут красотой Витсерка, что у него просто не хватило смелости сорвать этот ещё не распустившийся прекрасный цветок. 2 Он предложил не только сохранить ему жизнь, но и отдать ему свою дочь в жёны, и половину своего королевства в качестве приданного, предпочитая спасти Витсерка за его красоту, нежели казнить его за проявленное им мужество. 3 Однако Витсерк в величии своей души не пожелал принять жизни, даруемой ему из милости и отказался от предложения сохранить ему жизнь так, словно это был какой-то пустяковый подарок. Настаивая на исполнении смертной казни, он объявил, что месть Регнера будет мягче, если он узнает о том, что его сын сам выбрал, какой смертью ему умереть. 4 Враг удивился мужеству юноши и пообещал ему казнить его так, как он сам того захочет. 5 Юноша воспринял это разрешение как большую любезность, попросив связать его вместе с его воинами и сжечь на костре. 6 Даксон не замедлил исполнить его просьбу о казни. Проявить свою милость, он позволил ему умереть так, как он того и хотел.

Витсерк - сын Рагнара Лодброка, получивший Скифию (территорию между Рутенией и Геллеспонтом) от своего отца.
Даксон - вождь геллеспонтцев, женатый на дочери правителя рутенов.

Ср. с ПВЛ по Ипатьевскому списку под 6390 (882) г. о захвате Киева Олегом и Игорем:

Поиде Ѡлгъ поємъ вои свои многы . Варѧгы Чюдь. Словѣны . Мѣрю . Весь Д . Кривичи . и приӕ городъ Е и посади в нєм̑ мужь свои . ѿтуда поиде внизъ . и пришєдъ взѧ Любечь . и посади мужь свои . и при̑доста къ горамъ Києвьскымъ . и оувидѣ Ѡлгъ . ӕко Ѡсколдъ и Дирд̑ъ кнѧ̑жита . и похорони вои въ лодьӕхъ. а другыӕ назади ѡстави . а самъ В прид̑ . носѧ Игорѧ молод(а) и приступль . под̑ Оугорьскоє . похоронивъ вои свои . и посла къ Асколду . и Диру гл҃ѧ . ӕко гостьє єсмы . идемъ въ Грѣкы ѿ Ѡлга . и ѿ Игорѧ̑ кнѧжича И. да приид(е)та к роду своєму к нам(ъ.) Асколдъ же и Дирд̑ъ прид(о)ста . и выскакаша вси из лодѣи . и реч̑ Ѡлгъ къ  Асколодови . и Дирови . в(ы) неста кнѧзѧ ни роду к(нѧ̑)жѧ . но азъ єсмь роду к(нѧ̑)жа . и вынесоша Игорѧ К . сь сн҃ъ Рюриковъ . и оубиша Асколода . и Дирд̑а . и несоша на гору єже с(ѧ) нн҃ѣ зоветь Оугорьско(є)

Няшка?)

0

2

doas2 написал(а):

Фрагмент моего перевода Саксона Грамматика (рабочий вариант):

понравилось.
Отложим бан на пару дней

0

3

Спасибо, диду)

0

4

Только вот вопрос: это одна и таже легенда, миф или все же одно и то же событие?

0

5

doas2 написал(а):

Даксон, однако, был столь тронут красотой Витсерка, что у него просто не хватило смелости сорвать этот ещё не распустившийся прекрасный цветок. 2 Он предложил не только сохранить ему жизнь, но и отдать ему свою дочь в жёны

Мужчина, способный оценить мужскую красоту - да ещё юноши - по определению педофил с гомосексуальным уклоном. Странно, что он ему дочь в жёны захотел отдать, а не сына!

0

6

М-да.
Отказался от принцессы и полцарства.
Вот же были люди в те времена....
Мальчики,как вам такой выбор?

Отредактировано Ева (2014-06-26 00:01:28)

0

7

La cosa nostra написал(а):

Только вот вопрос: это одна и таже легенда, миф или все же одно и то же событие?

Моё мнение: в основе рассказов СГ и ПВЛ лежит одно и то же предание, по всей видимости имеющее под собой историческую основу. Кто-то из авторов (скорее всего оба) несколько переиначили его изначальное содержание и теперь докопаться до истины очень сложно.

Можно предположить, что общие черты обоих рассказов - это и есть то зерно, которое присутствовало в их "протографе", относительно остального - можно только строить разные гипотезы.

Вообще же - поле для всевозможных построений - просто огромное. Например, текст СГ даёт возможность попытаться найти родню Рюрика или Аскольда среди известных викингов того времени. Да и вообще - много чего интересного можно напридумывать ...

Отредактировано doas2 (2014-06-26 00:09:18)

0

8

Ева написал(а):

М-да.
Отказался от принцессы и полцарства.

Его просто не поняли - он хотел принца,  а не принцессу (неспроста же Даксон на него глаз положил)!

0

9

Мекс написал(а):

doas2 написал(а):
Мужчина, способный оценить мужскую красоту - да ещё юноши - по определению педофил с гомосексуальным уклоном. Странно, что он ему дочь в жёны захотел отдать, а не сына!

Неожиданный поворот)

0

10

Ева написал(а):

М-да.
Отказался от принцессы и полцарства.
Вот же были люди в те времена....

Ну ... момент выбора - это скорее всего личная придумка Саксона. В 12 в. начали входить в моду рыцарские романы, и наш датчанин (судя по многим местам его работы) старался идти в ногу со временем и часто вставлял в свой труд подобные интерполяции.

В действительности же скорее всего победитель (Даксон/Олег) просто зарезал или сжёг побеждённого (Витсерка/Аскольда).

0

11

doas2 написал(а):

Ева написал(а):

    М-да.
    Отказался от принцессы и полцарства.
    Вот же были люди в те времена....

Ну ... момент выбора - это скорее всего личная придумка Саксона. В 12 в. начали входить в моду рыцарские романы, и наш датчанин (судя по многим местам его работы) старался идти в ногу со временем и часто вставлял в свой труд подобные интерполяции.

В действительности же скорее всего победитель (Даксон/Олег) просто зарезал или сжёг побеждённого (Витсерка/Аскольда).

Это Ваше видение Саксона.
Так или нет-мы не знаем.
Почему бы и нет?А Вы бы что выбрали? 8-)

0

12

doas2 написал(а):

В действительности же скорее всего победитель (Даксон/Олег) просто зарезал или сжёг побеждённого (Витсерка/Аскольда).

Вот это по-нашему, по-мексикански! А то красота-а, принце-есса... - Не жизненно!

0

13

Ева написал(а):

doas2 написал(а):
Почему бы и нет?А Вы бы что выбрали? 8-)

Много зависит от того, кто бы была принцесса)

0

14

doas2 написал(а):

В действительности же скорее всего победитель (Даксон/Олег) просто зарезал или сжёг побеждённого (Витсерка/Аскольда).

Посмеялся немного.

Все как всегда - цинично и банально, как любая настоящая (сиречь академическая) история. В отличии от того, как это преподносено летописцами, историками и пр.

0

15

La cosa nostra написал(а):

doas2 написал(а):

    В действительности же скорее всего победитель (Даксон/Олег) просто зарезал или сжёг побеждённого (Витсерка/Аскольда).

Посмеялся немного.

Все как всегда - цинично и банально, как любая настоящая (сиречь академическая) история. В отличии от того, как это преподносено летописцами, историками и пр.

Но это всего лишь предположение, как правильно заметила Ева.

Реальность могла быть какой угодно, в т.ч. и до ужаса романтичной)

0

16

doas2 написал(а):

в т.ч. и до ужаса романтичной)

Не верю! (с)

Отредактировано La cosa nostra (2014-06-26 00:36:52)

0

17

La cosa nostra написал(а):

doas2 написал(а):

    в т.ч. и до ужаса романтичной)

Не верю! (с)

(Сегодня 00:36:52)

Почему это? :mad:

0

18

doas2 написал(а):

Много зависит от того, кто бы была принцесса)

Не привередничайте.
К принцессе прилагается полцарства

0

19

Ева написал(а):

Почему это?
Подпись автораЕсли подлый лекарство нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими!

Мне известно немного другое изречение из Горация:
"Яд, мудрецом предложенный, возьми.
Из рук же дурака - не принимай бальзама!"

0

20

Ева написал(а):

Не привередничайте.
К принцессе прилагается полцарства

Обычно подобные предложения делаются таким образом, что их всё равно нельзя принять. Так что никакого выбора на самом деле не было ...

0

21

Ева написал(а):

Почему это?

Согласен с Мексом - не жизненно.

Даксон подло нападает под видом мира и торговцев на дом Витсерка, а тот отказывается от предлженной жизни, а с нею, в числе всего прочего, и от шанса отомстить. Такое встретить, право, можно разве в романах. Ну или мифах. Что в принципе одно и то же.

0

22

doas2 написал(а):

Обычно подобные предложения делаются таким образом, что их всё равно нельзя принять. Так что никакого выбора на самом деле не было ...

Не совсем так. Вот нынешний король Испании, по всей видимости, предложение принял. Я вот думаю, какой же лютой казни он избежал таким образом? Хотя, скорее всего, речь шла не о нем самом.

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Если кому-то интересно про историю ...