живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Если угодно, кусочек истории XII в.


Если угодно, кусочек истории XII в.

Сообщений 1 страница 30 из 53

1

Если вкратце ... как немцы, воспользовавшись датской усобицей в 1157 г. чужими руками перенаправили торговые потоки на Балтике из датского Шлезвига в свой Любек.

Саксон Грамматик:

{14.17.1} Три года провёл Свено у своего тестя в изгнании . Когда же тот умер, Свено [обратился] к [императорскому] наместнику в Саксонии Хенрику, предоставив ему заложников  и пообещав большýю сумму денег, если с его помощью он сможет вернуть себе королевство. 2 Согласившись на эту награду, герцог со всеми своими силами двинулся к тому сооружению, которое обычно называют «Датским валом». Подкупив того, кто должен был охранять тамошние ворота, Хенрик прошёл через это укрепление, после чего осадил Шлезвиг и принудил его жителей платить ему дань. 3 Бременский понтифик Хартвик, который и сам после Хенрика был, пожалуй, [одним из главных] устроителей этого похода, сказал тогда, что тот, кто открыл им ворота, заслужил висеть в петле вместе с полученными им деньгами, чтобы их единомышленники, видя предателя и полученное им вознаграждение, страшились совершать подобное. 4 Разграбив находившиеся там и принадлежавшие иноземцам корабли, Свено употребил похищенные у рутенов товары на выплату жалования своим воинам. 5 Сделав это, он не только отбил у многих иностранцев охоту приезжать в те края, но и способствовал тому, что некогда знаменитый торговый город превратился в маленькое и незначительное поселение. 6 Не встречая сопротивления, саксонцы продвигались по покинутой своими жителями земле , и чем дальше они шли, тем более росла их самоуверенность. 7 Из страха перед своей малочисленностью жители южных областей Ютии спасались на севере страны, где жило больше людей, и где, делая вид, что по-прежнему убегают, они в действительности готовились встретить врага в открытом бою. Те же, кто, раньше обещал поддержку Свено, теперь, когда он пришёл с иностранным войском, отказались от своих обещаний, не желая, чтобы оказалось так, будто они помогают напавшим на их отчизну чужеземцам.

0

2

Почему Свен III решил ограбить именно русских купцов - вероятно потому, что сводной сестрой Кнуда V была дочь минского князя Володаря Глебовича, а другой его враг - Вальдемар I был правнуком киевского князя Владимира Мономаха.

0

3

Хм-м. Возможно, что в те времена родственные связи значили много.

0

4

Маленький нюанс ... через год (в 1158 г.) герцог Хенрик (Генрих Лев) купил у Адольфа Гольштейнского мало кому известное поселение Любек ... в 1163 г. оно получает статус города и центра одноимённого диоцеза ... так начиналась Ганза ...

0

5

doas2 написал(а):

Почему Свен III решил ограбить именно русских купцов

Рутены - непременно русские купцы?

0

6

Кыцик написал(а):

doas2 написал(а):

    Почему Свен III решил ограбить именно русских купцов

Рутены - непременно русские купцы?

то что рутены это русские - без вариантов.

0

7

Кыцик написал(а):

Рутены - непременно русские купцы?

Ну, типо да.

doas2 написал(а):

Маленький нюанс ... через год (в 1158 г.) герцог Хенрик (Генрих Лев) купил у Адольфа Гольштейнского мало кому известное поселение Любек ... в 1163 г. оно получает статус города и центра одноимённого диоцеза ... так начиналась Ганза ...

Ганза, а не еврейское ли это образование? Иван третий в Новгороде боролся таки с евреями, да и Иван четвёртому они там сильно мешали.

0

8

doas2 написал(а):

то что рутены это русские - без вариантов.

Галичина, Литовщина, Польша... Кого еще забыл?  :D

0

9

В немецких и датских хрониках, написанных на латыни, славян южного побережья Балтики именуют рутенами

0

10

Кстати, а что считать "русскими купцами" на момент 1157?

0

11

Кыцик написал(а):

В немецких и датских хрониках, написанных на латыни, славян южного побережья Балтики именуют рутенами

тот кто это написал брешет)

имхо))

0

12

Кыцик написал(а):

Кстати, а что считать "русскими купцами" на момент 1157?

в европе всю ту территорию, которую в советских школьных атласах называли "русью периода феодальной раздробелнности", называли русью ...

или ты хотел узнать, кто такие купцы?)

0

13

Кыцик написал(а):

южного побережья Балтики

это где?

0

14

doas2 написал(а):

Кыцик написал(а):

    Кстати, а что считать "русскими купцами" на момент 1157?

в европе всю ту территорию, которую в советских школьных атласах называли "русью периода феодальной раздробелнности", называли русью ...

или ты хотел узнать, кто такие купцы?)

конкретно эти персонажи были или из новгорода, или из смоленска ... наиболее вероятен смоленск ... именно он очень сильно поднялся во 2/2 12 в. на балтийской торговле, став на какой-то момент самым интенсивно застраиваемым городом руси, чьи князья прочно сидели в киеве и в новгороде.

0

15

Лёха, не психуй написал(а):

это где?

"Карту купи, лапоть!"(С)  :rofl:

0

16

doas2 написал(а):

конкретно эти персонажи были или из новгорода, или из смоленска ... наиболее вероятен смоленск

Где это сказано?

0

17

doas2 написал(а):

тот кто это написал брешет)
            имхо))

Почему? Всех восточных сляван тогда рутенами обзывали. А это и Польша, и Прибалтика, и Западэнщина...

0

18

Кыцик написал(а):

doas2 написал(а):

    конкретно эти персонажи были или из новгорода, или из смоленска ... наиболее вероятен смоленск

Где это сказано?

нигде, это моё мнение. я исходил из того, что только эти два города имели выход на балтику ... полоцк в рассчёт не берём, поскольку его в 50-60 гг. 12 в. активно аннигилировали и зачищали представители остальных русских княжеств

0

19

Кыцик написал(а):

doas2 написал(а):

    тот кто это написал брешет)
                имхо))

Почему? Всех восточных сляван тогда рутенами обзывали. А это и Польша, и Прибалтика, и Западэнщина...

ок, скажу по-другому: мне такие источники неизвестны.

0

20

doas2 написал(а):

ок, скажу по-другому: мне такие источники неизвестны.

ОК, дай источник с точной идентификацией понятия "рутены".  :flag:

0

21

Кыцик написал(а):

doas2 написал(а):

    ок, скажу по-другому: мне такие источники неизвестны.

ОК, дай источник с точной идентификацией понятия "рутены".  :flag:

флэйм)

0

22

doas2 написал(а):

флэйм)

Опа... Тогда опровергай мои недостоверные источники:

Рутены (лат. rutheni, rhuteni) — средневековый экзоэтноним, обозначавший восточных славян, населявших территорию Древней Руси, Галицко-Волынской Руси, Великого княжества Литовского, королевства Польского и впоследствии Речи Посполитой.

0

23

Кыцик написал(а):

doas2 написал(а):

    флэйм)

Опа... Тогда опровергай мои недостоверные источники:

    Рутены (лат. rutheni, rhuteni) — средневековый экзоэтноним, обозначавший восточных славян, населявших территорию Древней Руси, Галицко-Волынской Руси, Великого княжества Литовского, королевства Польского и впоследствии Речи Посполитой.

ты привёл не источник, а мнение нашего с тобой современника.

вероятно автор имел ввиду те земли руси, которые в 13-14 вв. вошли в состав польши, литвы и венгрии ...

0

24

doas2 написал(а):

вероятно автор имел ввиду те земли руси, которые в 13-14 вв. вошли в состав польши, литвы и венгрии ...

Т.е., Свено поросту мог ограбить польско-венгерских купчишек?  :D

ЗЫ.

doas2 написал(а):

нигде, это моё мнение. я исходил из того, что только эти два города имели выход на балтику ...

(Новгород и Смоленск).

Пардон, а Любек, Щецин, Торунь, Росток, Депрт, Ревель, Рига?

0

25

doas2 написал(а):

ты привёл не источник

А ты привел источник под названием "флэйм".   :D

0

26

Кыцик написал(а):

Т.е., Свено поросту мог ограбить польско-венгерских купчишек?  :D

В 12 в. - нет.

Кыцик написал(а):

Пардон, а Любек, Щецин, Торунь, Росток, Депрт, Ревель, Рига?

в этих города не было русских. .... а частью и самих таких городов тогда ещё не было)

0

27

Кыцик написал(а):

doas2 написал(а):

    ты привёл не источник

А ты привел источник под названием "флэйм".   :D

ага ... типа докажи, что ты не верблюд)

0

28

Если Кыцика повесить, многие вопросы истории прояснятся.

0

29

doas2 написал(а):

В 12 в. - нет.

Польских - точно мог. Излёт империи Болеслава 3-го.

0

30

doas2 написал(а):

в этих города не было русских.

А ты так и не дал точную привязку рутенов к русским.

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Если угодно, кусочек истории XII в.