живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Кыцик, ты спец, вопроск тебе.


Кыцик, ты спец, вопроск тебе.

Сообщений 1 страница 30 из 35

1

Биржа..... я таки понимаю, что нужна для реализации продукции. Ну типо нефть, шоколад или семечки. Чем больше товара на рынке, тем он дешевле и наоборот. Биржа регулирует цены. А вот предприятия.... спекулянты зарабатывают не на дивидентах, а на перепродаже бумажек, но разве Роснефть теряет от того, что её акции стали стоить меньше при тех же ценах на нефть? Или таки теряет, но что?

0

2

НеМо написал(а):

Биржа..... я таки понимаю, что нужна для реализации продукции.

Сейчас начлось очень сильное падение индексов США, Европы, Азии и России (новости свежие).

0

3

С точки зрения реальной стоимости своих фондов - ничего не теряет. Ты спутал товарную и фондовую биржи. На товарных биржах продается и покупается реальный товар, или контракты на реальный товар. Правда, фондовый бардак давно частично пришел и туда. В виде необязательных для реализации контрактов.

А вот фондовая... Это просто надувание огромных пузырей (и их сдувание) на новостных процессах, не влияющих на стабильность и показатели реальной работы предприятия.. Для реальной стоимости предприятия это опасно тем, что кто-нибудь, поиграв на пузырях, поимеет значительную долю акций и получит влияние на экономическую политику предприятия (а то и начнет дербанить, имея солидный или вообще контрольный пакет акций).

Вот такая вот негативная сторона для предприятий, радостно ввязавшихся в фондовую глобализацию своего капитала.

Но для монстров, контролируемых государством, вроде "Роснефти" - это неопасно. Разве что, какое-нибудь понижение рейтингов каких-нибудь агенств, из-за чего какой-нибудь глупый амеро-банк может понизить уровень кредитования (эти тамошние пузырники давно напрочь на тамошних "рейтингах" повёрнуты).

0

4

Кыцик написал(а):

Но для монстров, контролируемых государством, вроде "Роснефти" - это неопасно.

Не совсем согласен.
Могут быть неприятные последствия и для таких монстров.

Пример: есть распространённая схема кредитования под залог собственных акций. При резком падении цены банк может потребовать срочного возврата, что как минимум поломает финансовый план. Как максимум может и к банкротству привести...

0

5

А прикольно будет, если Роснефть объявит себя банкротом.
Долги отдавать не надо, а нефть качать и продавать можно и дальше.
Как план?

0

6

Кыцик написал(а):

С точки зрения реальной стоимости своих фондов - ничего не теряет. Ты спутал товарную и фондовую биржи. На товарных биржах продается и покупается реальный товар, или контракты на реальный товар. Правда, фондовый бардак давно частично пришел и туда. В виде необязательных для реализации контрактов.
            А вот фондовая... Это просто надувание огромных пузырей (и их сдувание) на новостных процессах, не влияющих на стабильность и показатели реальной работы предприятия.. Для реальной стоимости предприятия это опасно тем, что кто-нибудь, поиграв на пузырях, поимеет значительную долю акций и получит влияние на экономическую политику предприятия (а то и начнет дербанить, имея солидный или вообще контрольный пакет акций).
            Вот такая вот негативная сторона для предприятий, радостно ввязавшихся в фондовую глобализацию своего капитала.
            Но для монстров, контролируемых государством, вроде "Роснефти" - это неопасно. Разве что, какое-нибудь понижение рейтингов каких-нибудь агенств, из-за чего какой-нибудь глупый амеро-банк может понизить уровень кредитования (эти тамошние пузырники давно напрочь на тамошних "рейтингах" повёрнуты).

Как же так? А Путин разве не виноват?

0

7

Лев с Прохи написал(а):

Как план?

План офигенный.
только внешнее управление при банкротстве не радует...

0

8

bоbbie написал(а):

План офигенный.
только внешнее управление при банкротстве не радует...

Тех, кто так или иначе довел Роснефть до банкротства к процедуре банкротства не допустят ввиду встречных санкций. Такие дела, да))))

0

9

bоbbie написал(а):

План офигенный.
только внешнее управление при банкротстве не радует...

Внешнее банкротство должно быть обязательно западным?
В России не найти управленцев?

0

10

La cosa nostra написал(а):

Тех, кто так или иначе довел Роснефть до банкротства к процедуре банкротства не допустят ввиду встречных санкций. Такие дела, да))))

Простите, а санкции от кого будут?

0

11

Лев с Прохи написал(а):

Простите, а санкции от кого будут?

Ну дык санкции то встречные.

0

12

bоbbie написал(а):

Не совсем согласен.Могут быть неприятные последствия и для таких монстров.
            Пример: есть распространённая схема кредитования под залог собственных акций. При резком падении цены банк может потребовать срочного возврата, что как минимум поломает финансовый план. Как максимум может и к банкротству привести...

Бобби, я потому и уточнил - это монстры, но еще и контролируемые государством. Упасть их акциям до (фактически) дефолтного состояния (у требований банков по досрочному возврату кредита есть свои жесткие рамки) таким, как "Роснефть", попросту не дадут.

К тому же, напомню - широко оглашенные амеро-санкции против "Роснефти" и ей подобных (ВЭБ, Гаспромбанк, етс.) - по факту ограничились всего лишь отказом в долгосрочном кредитовании (на срок свыше 90 дней). Причем, грозный Обама даже побоялся тронуть совместную работу Роснефти с Ексон.

Вся эта биржевая истерика уляжется буквально за несколько дней. Как это уже совсем недавно не раз было.

ЗЫ. Сейчас только истеричный недумающий идиот будет сливать акции Роснефти. А особо мудрые - прикупят.

Отредактировано Кыцик (2014-07-18 22:36:44)

0

13

La cosa nostra написал(а):

Ну дык санкции то встречные.

Думаете, еще и встречные санкции потребуются?
Просто оставить товарищей без денег - мало будет?

0

14

Лев с Прохи написал(а):

Думаете, еще и встречные санкции потребуются?
Просто оставить товарищей без денег - мало будет?

Думаю мало. Без эдаких санкций (встречные которые)  все кредиторы имеют право в процедуре банкротства учавствовать со всеми вытекающими.

Отредактировано La cosa nostra (2014-07-18 22:39:57)

0

15

La cosa nostra написал(а):

Думаю мало. Без эдаких санкций (встречные которые)  все кредиторы имеют право в процедуре банкротства учавствовать со всеми вытекающими.

Отредактировано La cosa nostra (Сегодня 22:39:57)

В процедуре пусть участвуют, в порядке общей очереди.
В конце концов, можно и переписать имущество Роснефти на Росснефть.
Да мало ли способов оставить кредиторов с носом.

0

16

Лев с Прохи написал(а):

процедуре пусть участвуют, в порядке общей очереди.В конце концов, можно и переписать имущество Роснефти на Росснефть.Да мало ли способов оставить кредиторов с носом.

Таки у мну такое впечатление, что ты шарашкину контору по установке видеорегистраторов перепутал с Роснефтью. Спорить не хочу. Извини.

0

17

La cosa nostra написал(а):

Таки у мну такое впечатление, что ты шарашкину контору по установке видеорегистраторов перепутал с Роснефтью. Спорить не хочу. Извини.

Да и не надо спорить.
Просто надо нарячь память и попытаться вспомнить историю с Юкосом.
Много там денег его, Юкоса, кредиторы получили?

0

18

La cosa nostra написал(а):

Таки у мну такое впечатление, что ты шарашкину контору по установке видеорегистраторов перепутал с Роснефтью. Спорить не хочу. Извини.

А я вообще не понимаю, чего это вы с Лёвой про загадочное банкротство Роснефти друг на друга разорались?

В ролевые игры играете?  :D

0

19

Лев с Прохи написал(а):

Да и не надо спорить.
Просто надо нарячь память и попытаться вспомнить историю с Юкосом.
Много там денег его, Юкоса, кредиторы получили?

Сечина то садить никто не будет, это тривиально.

0

20

Лев с Прохи написал(а):

Да и не надо спорить.
Просто надо нарячь память и попытаться вспомнить историю с Юкосом.

Хороший пример. Вот, что бывает с идущими против государства. Даже никаких амеро-санкций не надо.  :rofl:

0

21

Кыцик написал(а):

А я вообще не понимаю, чего это вы с Лёвой про загадочное банкротство Роснефти друг на друга разорались?

В ролевые игры играете?

Мальчик, песочница в другом месте, тут взрослые разговаривают.

0

22

Лев с Прохи написал(а):

Внешнее банкротство должно быть обязательно западным?
В России не найти управленцев?

Внешнее управление при банкротстве определяется советом кредиторов. По нашим же, кстати, законам.
Кредиторы в основном западные, наш ЦБ кредитование промышленности не поощряет, он с инфляцией борется, бл*...

Кыцик написал(а):

Бобби, я потому и уточнил - это монстры, но еще и контролируемые государством. Упасть их акциям до (фактически) дефолтного состояния (у требований банков по досрочному возврату кредита есть свои жесткие рамки) таким, как "Роснефть", попросту не дадут...

Тут согласен. Моё замечание было в основном в теоретическом ключе.
Очень надеюсь, что ТАКИЕ компании на произвол "невидимых рук с рынка" не бросят.

0

23

La cosa nostra написал(а):

Мальчик, песочница в другом месте, тут взрослые разговаривают.

(Хохоча) кто-кто?  :rofl:

0

24

bоbbie написал(а):

Очень надеюсь, что ТАКИЕ компании на произвол "невидимых рук с рынка" не бросят.

Бобби, они ж бюджето-образующие. Точнее, только Роснефть из "черного списка". Остальным еще менее "страшно".

Чисто оборонным предприятиям из этого списка - вообще смешно. Мы уже С-400 в США поставляем или широко их промышленностью для нашей оборонки пользуемся?

0

25

Кыцик написал(а):

(Хохоча) кто-кто?

Ну, он считает тех кто ходит в банки с чековой книжкой, а не с автоматом недостаточно взрослыми.

0

26

bоbbie написал(а):

План офигенный.
только внешнее управление при банкротстве не радует...

А разве внешнее управление не может быть договорным?...
куча крупных предприятий Украины в недалеком прошлом именно так меняли собственников - через якобы банкротство...

Кыцик написал(а):

Бобби, я потому и уточнил - это монстры, но еще и контролируемые государством. Упасть их акциям до (фактически) дефолтного состояния (у требований банков по досрочному возврату кредита есть свои жесткие рамки) таким, как "Роснефть", попросту не дадут.

К тому же, напомню - широко оглашенные амеро-санкции против "Роснефти" и ей подобных (ВЭБ, Гаспромбанк, етс.) - по факту ограничились всего лишь отказом в долгосрочном кредитовании (на срок свыше 90 дней). Причем, грозный Обама даже побоялся тронуть совместную работу Роснефти с Ексон.

Вся эта биржевая истерика уляжется буквально за несколько дней. Как это уже совсем недавно не раз было.

ЗЫ. Сейчас только истеричный недумающий идиот будет сливать акции Роснефти. А особо мудрые - прикупят.

Отредактировано Кыцик (Вчера 21:36:44)

... по "дешевке"...

0

27

Кыцик написал(а):

Бобби, я потому и уточнил - это монстры, но еще и контролируемые государством. Упасть их акциям до (фактически) дефолтного состояния (у требований банков по досрочному возврату кредита есть свои жесткие рамки) таким, как "Роснефть", попросту не дадут.

Могут дать... например, для того, чтобы заставить скидывать акции... чтобы потом их перекупить... тем самым поменяв структуру совета кредиторов...

0

28

Половина (или гораздо больше) зла на Земле — от торговли деньгами. Вот.
Почему-то не входит в список смертных грехов. А напрасно.

0

29

Кыцик написал(а):

С точки зрения реальной стоимости своих фондов - ничего не теряет.

Но для монстров, контролируемых государством, вроде "Роснефти" - это неопасно. Разве что, какое-нибудь понижение рейтингов каких-нибудь агенств, из-за чего какой-нибудь глупый амеро-банк может понизить уровень кредитования (эти тамошние пузырники давно напрочь на тамошних "рейтингах" повёрнуты).

Прочитав такое, складывается впечатление, что "западные деньги - это наше фсьё".

Советский Союз развивался практически на свои. Практически полностью на внутреннем кредитовании.
Что мешает вернуть положительную практику?

0

30

Aloiz написал(а):

Кыцик написал(а):

    С точки зрения реальной стоимости своих фондов - ничего не теряет.

    Но для монстров, контролируемых государством, вроде "Роснефти" - это неопасно. Разве что, какое-нибудь понижение рейтингов каких-нибудь агенств, из-за чего какой-нибудь глупый амеро-банк может понизить уровень кредитования (эти тамошние пузырники давно напрочь на тамошних "рейтингах" повёрнуты).

Прочитав такое, складывается впечатление, что "западные деньги - это наше фсьё".

Советский Союз развивался практически на свои. Практически полностью на внутреннем кредитовании.
Что мешает вернуть положительную практику?

Потому и жили относительно небогато, что нам нынче ставят в упрёк.
А мешает уже почти сложившаяся привычка жить в долг. Ну и привычка держать свои денежки в банке за бугром.
Надеюсь, что санкции заставят Россию вернуться к внутреннему кредитованию, и к созданию самостоятельной финансовой системы.

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Кыцик, ты спец, вопроск тебе.