Биржа..... я таки понимаю, что нужна для реализации продукции. Ну типо нефть, шоколад или семечки. Чем больше товара на рынке, тем он дешевле и наоборот. Биржа регулирует цены. А вот предприятия.... спекулянты зарабатывают не на дивидентах, а на перепродаже бумажек, но разве Роснефть теряет от того, что её акции стали стоить меньше при тех же ценах на нефть? Или таки теряет, но что?
Кыцик, ты спец, вопроск тебе.
Сообщений 1 страница 30 из 35
Поделиться22014-07-18 21:27:37
Биржа..... я таки понимаю, что нужна для реализации продукции.
Сейчас начлось очень сильное падение индексов США, Европы, Азии и России (новости свежие).
Поделиться32014-07-18 21:28:41
С точки зрения реальной стоимости своих фондов - ничего не теряет. Ты спутал товарную и фондовую биржи. На товарных биржах продается и покупается реальный товар, или контракты на реальный товар. Правда, фондовый бардак давно частично пришел и туда. В виде необязательных для реализации контрактов.
А вот фондовая... Это просто надувание огромных пузырей (и их сдувание) на новостных процессах, не влияющих на стабильность и показатели реальной работы предприятия.. Для реальной стоимости предприятия это опасно тем, что кто-нибудь, поиграв на пузырях, поимеет значительную долю акций и получит влияние на экономическую политику предприятия (а то и начнет дербанить, имея солидный или вообще контрольный пакет акций).
Вот такая вот негативная сторона для предприятий, радостно ввязавшихся в фондовую глобализацию своего капитала.
Но для монстров, контролируемых государством, вроде "Роснефти" - это неопасно. Разве что, какое-нибудь понижение рейтингов каких-нибудь агенств, из-за чего какой-нибудь глупый амеро-банк может понизить уровень кредитования (эти тамошние пузырники давно напрочь на тамошних "рейтингах" повёрнуты).
Поделиться42014-07-18 22:05:13
Но для монстров, контролируемых государством, вроде "Роснефти" - это неопасно.
Не совсем согласен.
Могут быть неприятные последствия и для таких монстров.
Пример: есть распространённая схема кредитования под залог собственных акций. При резком падении цены банк может потребовать срочного возврата, что как минимум поломает финансовый план. Как максимум может и к банкротству привести...
Поделиться52014-07-18 22:17:11
А прикольно будет, если Роснефть объявит себя банкротом.
Долги отдавать не надо, а нефть качать и продавать можно и дальше.
Как план?
Поделиться62014-07-18 22:19:01
С точки зрения реальной стоимости своих фондов - ничего не теряет. Ты спутал товарную и фондовую биржи. На товарных биржах продается и покупается реальный товар, или контракты на реальный товар. Правда, фондовый бардак давно частично пришел и туда. В виде необязательных для реализации контрактов.
А вот фондовая... Это просто надувание огромных пузырей (и их сдувание) на новостных процессах, не влияющих на стабильность и показатели реальной работы предприятия.. Для реальной стоимости предприятия это опасно тем, что кто-нибудь, поиграв на пузырях, поимеет значительную долю акций и получит влияние на экономическую политику предприятия (а то и начнет дербанить, имея солидный или вообще контрольный пакет акций).
Вот такая вот негативная сторона для предприятий, радостно ввязавшихся в фондовую глобализацию своего капитала.
Но для монстров, контролируемых государством, вроде "Роснефти" - это неопасно. Разве что, какое-нибудь понижение рейтингов каких-нибудь агенств, из-за чего какой-нибудь глупый амеро-банк может понизить уровень кредитования (эти тамошние пузырники давно напрочь на тамошних "рейтингах" повёрнуты).
Как же так? А Путин разве не виноват?
Поделиться72014-07-18 22:25:15
Как план?
План офигенный.
только внешнее управление при банкротстве не радует...
Поделиться82014-07-18 22:30:41
План офигенный.
только внешнее управление при банкротстве не радует...
Тех, кто так или иначе довел Роснефть до банкротства к процедуре банкротства не допустят ввиду встречных санкций. Такие дела, да))))
Поделиться92014-07-18 22:31:40
План офигенный.
только внешнее управление при банкротстве не радует...
Внешнее банкротство должно быть обязательно западным?
В России не найти управленцев?
Поделиться102014-07-18 22:32:41
Тех, кто так или иначе довел Роснефть до банкротства к процедуре банкротства не допустят ввиду встречных санкций. Такие дела, да))))
Простите, а санкции от кого будут?
Поделиться112014-07-18 22:34:50
Простите, а санкции от кого будут?
Ну дык санкции то встречные.
Поделиться122014-07-18 22:35:41
Не совсем согласен.Могут быть неприятные последствия и для таких монстров.
Пример: есть распространённая схема кредитования под залог собственных акций. При резком падении цены банк может потребовать срочного возврата, что как минимум поломает финансовый план. Как максимум может и к банкротству привести...
Бобби, я потому и уточнил - это монстры, но еще и контролируемые государством. Упасть их акциям до (фактически) дефолтного состояния (у требований банков по досрочному возврату кредита есть свои жесткие рамки) таким, как "Роснефть", попросту не дадут.
К тому же, напомню - широко оглашенные амеро-санкции против "Роснефти" и ей подобных (ВЭБ, Гаспромбанк, етс.) - по факту ограничились всего лишь отказом в долгосрочном кредитовании (на срок свыше 90 дней). Причем, грозный Обама даже побоялся тронуть совместную работу Роснефти с Ексон.
Вся эта биржевая истерика уляжется буквально за несколько дней. Как это уже совсем недавно не раз было.
ЗЫ. Сейчас только истеричный недумающий идиот будет сливать акции Роснефти. А особо мудрые - прикупят.
Отредактировано Кыцик (2014-07-18 22:36:44)
Поделиться132014-07-18 22:36:45
Ну дык санкции то встречные.
Думаете, еще и встречные санкции потребуются?
Просто оставить товарищей без денег - мало будет?
Поделиться142014-07-18 22:39:24
Думаете, еще и встречные санкции потребуются?
Просто оставить товарищей без денег - мало будет?
Думаю мало. Без эдаких санкций (встречные которые) все кредиторы имеют право в процедуре банкротства учавствовать со всеми вытекающими.
Отредактировано La cosa nostra (2014-07-18 22:39:57)
Поделиться152014-07-18 22:44:08
Думаю мало. Без эдаких санкций (встречные которые) все кредиторы имеют право в процедуре банкротства учавствовать со всеми вытекающими.
Отредактировано La cosa nostra (Сегодня 22:39:57)
В процедуре пусть участвуют, в порядке общей очереди.
В конце концов, можно и переписать имущество Роснефти на Росснефть.
Да мало ли способов оставить кредиторов с носом.
Поделиться162014-07-18 22:54:07
процедуре пусть участвуют, в порядке общей очереди.В конце концов, можно и переписать имущество Роснефти на Росснефть.Да мало ли способов оставить кредиторов с носом.
Таки у мну такое впечатление, что ты шарашкину контору по установке видеорегистраторов перепутал с Роснефтью. Спорить не хочу. Извини.
Поделиться172014-07-18 22:58:51
Таки у мну такое впечатление, что ты шарашкину контору по установке видеорегистраторов перепутал с Роснефтью. Спорить не хочу. Извини.
Да и не надо спорить.
Просто надо нарячь память и попытаться вспомнить историю с Юкосом.
Много там денег его, Юкоса, кредиторы получили?
Поделиться182014-07-18 22:59:17
Таки у мну такое впечатление, что ты шарашкину контору по установке видеорегистраторов перепутал с Роснефтью. Спорить не хочу. Извини.
А я вообще не понимаю, чего это вы с Лёвой про загадочное банкротство Роснефти друг на друга разорались?
В ролевые игры играете?
Поделиться192014-07-18 23:00:47
Да и не надо спорить.
Просто надо нарячь память и попытаться вспомнить историю с Юкосом.
Много там денег его, Юкоса, кредиторы получили?
Сечина то садить никто не будет, это тривиально.
Поделиться202014-07-18 23:00:58
Да и не надо спорить.
Просто надо нарячь память и попытаться вспомнить историю с Юкосом.
Хороший пример. Вот, что бывает с идущими против государства. Даже никаких амеро-санкций не надо.
Поделиться212014-07-18 23:02:39
А я вообще не понимаю, чего это вы с Лёвой про загадочное банкротство Роснефти друг на друга разорались?
В ролевые игры играете?
Мальчик, песочница в другом месте, тут взрослые разговаривают.
Поделиться222014-07-18 23:06:43
Внешнее банкротство должно быть обязательно западным?
В России не найти управленцев?
Внешнее управление при банкротстве определяется советом кредиторов. По нашим же, кстати, законам.
Кредиторы в основном западные, наш ЦБ кредитование промышленности не поощряет, он с инфляцией борется, бл*...
Бобби, я потому и уточнил - это монстры, но еще и контролируемые государством. Упасть их акциям до (фактически) дефолтного состояния (у требований банков по досрочному возврату кредита есть свои жесткие рамки) таким, как "Роснефть", попросту не дадут...
Тут согласен. Моё замечание было в основном в теоретическом ключе.
Очень надеюсь, что ТАКИЕ компании на произвол "невидимых рук с рынка" не бросят.
Поделиться232014-07-18 23:28:13
Мальчик, песочница в другом месте, тут взрослые разговаривают.
(Хохоча) кто-кто?
Поделиться242014-07-18 23:31:40
Очень надеюсь, что ТАКИЕ компании на произвол "невидимых рук с рынка" не бросят.
Бобби, они ж бюджето-образующие. Точнее, только Роснефть из "черного списка". Остальным еще менее "страшно".
Чисто оборонным предприятиям из этого списка - вообще смешно. Мы уже С-400 в США поставляем или широко их промышленностью для нашей оборонки пользуемся?
Поделиться252014-07-19 08:49:46
(Хохоча) кто-кто?
Ну, он считает тех кто ходит в банки с чековой книжкой, а не с автоматом недостаточно взрослыми.
Поделиться262014-07-19 11:41:09
План офигенный.
только внешнее управление при банкротстве не радует...
А разве внешнее управление не может быть договорным?...
куча крупных предприятий Украины в недалеком прошлом именно так меняли собственников - через якобы банкротство...
Бобби, я потому и уточнил - это монстры, но еще и контролируемые государством. Упасть их акциям до (фактически) дефолтного состояния (у требований банков по досрочному возврату кредита есть свои жесткие рамки) таким, как "Роснефть", попросту не дадут.
К тому же, напомню - широко оглашенные амеро-санкции против "Роснефти" и ей подобных (ВЭБ, Гаспромбанк, етс.) - по факту ограничились всего лишь отказом в долгосрочном кредитовании (на срок свыше 90 дней). Причем, грозный Обама даже побоялся тронуть совместную работу Роснефти с Ексон.
Вся эта биржевая истерика уляжется буквально за несколько дней. Как это уже совсем недавно не раз было.
ЗЫ. Сейчас только истеричный недумающий идиот будет сливать акции Роснефти. А особо мудрые - прикупят.
Отредактировано Кыцик (Вчера 21:36:44)
... по "дешевке"...
Поделиться272014-07-19 11:45:21
Бобби, я потому и уточнил - это монстры, но еще и контролируемые государством. Упасть их акциям до (фактически) дефолтного состояния (у требований банков по досрочному возврату кредита есть свои жесткие рамки) таким, как "Роснефть", попросту не дадут.
Могут дать... например, для того, чтобы заставить скидывать акции... чтобы потом их перекупить... тем самым поменяв структуру совета кредиторов...
Поделиться282014-07-22 01:32:23
Половина (или гораздо больше) зла на Земле — от торговли деньгами. Вот.
Почему-то не входит в список смертных грехов. А напрасно.
Поделиться292014-08-06 12:39:45
С точки зрения реальной стоимости своих фондов - ничего не теряет.
Но для монстров, контролируемых государством, вроде "Роснефти" - это неопасно. Разве что, какое-нибудь понижение рейтингов каких-нибудь агенств, из-за чего какой-нибудь глупый амеро-банк может понизить уровень кредитования (эти тамошние пузырники давно напрочь на тамошних "рейтингах" повёрнуты).
Прочитав такое, складывается впечатление, что "западные деньги - это наше фсьё".
Советский Союз развивался практически на свои. Практически полностью на внутреннем кредитовании.
Что мешает вернуть положительную практику?
Поделиться302014-08-06 12:51:04
Кыцик написал(а):
С точки зрения реальной стоимости своих фондов - ничего не теряет.
Но для монстров, контролируемых государством, вроде "Роснефти" - это неопасно. Разве что, какое-нибудь понижение рейтингов каких-нибудь агенств, из-за чего какой-нибудь глупый амеро-банк может понизить уровень кредитования (эти тамошние пузырники давно напрочь на тамошних "рейтингах" повёрнуты).
Прочитав такое, складывается впечатление, что "западные деньги - это наше фсьё".
Советский Союз развивался практически на свои. Практически полностью на внутреннем кредитовании.
Что мешает вернуть положительную практику?
Потому и жили относительно небогато, что нам нынче ставят в упрёк.
А мешает уже почти сложившаяся привычка жить в долг. Ну и привычка держать свои денежки в банке за бугром.
Надеюсь, что санкции заставят Россию вернуться к внутреннему кредитованию, и к созданию самостоятельной финансовой системы.