Будет ли у России новый авианосец?
Сообщений 1 страница 30 из 70
Поделиться22015-03-05 16:06:21
Пишут, что новый авианосец будет расчитан на100 самолетов. К примеру "Нимиц" - это 98 самолетов.
Мериканцы говорят, что не построят.
=======================
Российский ВМФ планирует построить новый суперавианосец, но поплывет ли он? ("Christian Science Monitor", США)
Москва намерена построить как минимум один гигантский авианосец, который по размерам должен быть больше, чем американские суперавианосцы класса «Нимиц». По словам главнокомандующего российским ВМФ Виктора Чиркова, это даст российскому флоту возможность проецировать силу в глобальном масштабе.
Новый авианосец пока находится лишь на начальном этапе планирования, и многие эксперты сомневаются в способности России построить такой корабль. Однако заявление адмирала Чиркова прозвучало на фоне масштабного наращивания военно-морского потенциала, в рамках которого российский ВМФ только в этом году получит 50 новых боевых кораблей.
далее
«Несомненно, России нужен этот авианосец, и даже не один, — говорит военный редактор официального информационного агентства ТАСС Виктор Литовкин. — На решение основных технических проблем может уйти 3-4 года, а еще надо найти сухой док для его строительства. Но России нужно выходить в открытый океан. Нравится это кому-то или нет, но мы — мировая держава».
О планируемом к постройке авианосце мало что известно. Но выполненный в масштабе макет, созданный в Крыловском государственном научном центре в Санкт-Петербурге, который проектирует этот корабль, говорит о том, что это будет океанский мастодонт, способный нести на борту до 100 самолетов (на «Нимице» их 90). Среди других новшеств там должна быть катапульта для взлета по типу американской, хотя, судя по модели, там должен остаться носовой выступ с трамплином, какие использовались на авианосцах советской постройки.
Единственный действующий авианосец России «Адмирал Кузнецов» был заложен на стапеле в 1985 году. Он в два раза меньше кораблей класса «Нимиц», и на нем размещается до 50 самолетов.
По мнению аналитиков, Россия столкнется с огромными трудностями, если решит осуществить план строительства. Советские авианосцы строились в украинском Николаеве, и в России нет верфей нужного размера. Американский военный блогер Дэвид Экс (David Axe) излагает для Reuters причины, по которым огромный корабль, о котором объявил Чирков, вряд ли когда-нибудь будет построен. С ним соглашаются некоторые российские эксперты по вопросам безопасности.
Аналитик онлайнового издания «Ежедневный журнал» Александр Гольц говорит, что в борьбе за ресурсы российский военно-морской флот не может угнаться за другими видами вооруженных сил, хотя президент Владимир Путин отдал распоряжение осуществить масштабную программу перевооружения. Возможно, проект авианосца изобрели для того, чтобы привлечь внимание политиков к флоту.
«Идет драка за финансовые средства, и каждый вид вооруженных сил пытается получить побольше. Поэтому адмиралы решили сделать это публичное заявление, — рассказывает Гольц. — Но в основном это выдача желаемого за действительное».
Оригинал публикации: Russian Navy plans new supercarrier, but will it ever float?
Опубликовано: 04/03/2015 14:51
Отредактировано RBMK (2015-03-05 16:07:40)
Поделиться32015-03-05 17:55:19
- Активный участник
- Откуда: Ялта, КФО
- Зарегистрирован: 2014-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 897
- Уважение: [+87/-2]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-11-17]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2015-03-31 12:19:26
RBMK написал(а):
Пишут, что новый авианосец будет расчитан на100 самолетов. К примеру "Нимиц" - это 98 самолетов.
Российский ВМФ планирует построить новый суперавианосец, но поплывет ли он? ("Christian Science Monitor", США)
Нипаплывет. И суперджет нипалетел, и т-50 тоже... 
Ну и потом - сравнивать "Кузнецова" и "Нимиц" не корректно - разные корабли. Например Кузнецов может нести только истребительную авиагруппу, главное чтобы он смог к тому же Нимицу на дистанцию пуска Гранитов подойти. Т.е. авиагруппа не есть основное оружие для пр.1143.5 и воевать он должен в соединении с кораблями пр.1164 - "Москва", "Варяг" - вот тогда все нормально, авиация охраняет от вражеских ударных самолетов, а совместный залп Гранитов с 3-4 крейсеров способен пройти через любую ПРО.
Отредактировано ялтинец (2015-03-05 18:03:08)
Поделиться42015-03-05 19:48:58
- Активный участник
- Откуда: Екатеринбург
- Зарегистрирован: 2014-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 3671
- Уважение: [+224/-8]
- Позитив: [+6/-3]
- Пол: Мужской
- Возраст: 50 [1973-11-29]
- Провел на форуме:
1 месяц 5 дней - Последний визит:
2015-06-30 16:18:02
Мне кажется, что России авианосцы нафиг не нужны. Лучше в космос лезть активнее и поднимать в космическое про-во оружие. И, пошли все нахрен!
Поделиться52015-03-05 20:03:33
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-08-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 864
- Уважение: [+50/-1]
- Позитив: [+47/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 13 часов - Последний визит:
2015-09-01 22:09:19
Авианосцем хорошо влиять на обстановку в государстве, которому нечем ответить.. к примеру, американцы в Персидском заливе. И самолеты под боком, и пехотинцы небольшими группами.. кому помочь там, кого пострелять-побомбить за тыщи километров от дома.. очень удобно)
Поделиться62015-03-05 23:00:47
- Активный участник
- Откуда: Ялта, КФО
- Зарегистрирован: 2014-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 897
- Уважение: [+87/-2]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-11-17]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2015-03-31 12:19:26
fdd написал(а):
Авианосцем хорошо влиять на обстановку в государстве, которому нечем ответить.. к примеру, американцы в Персидском заливе. И самолеты под боком, и пехотинцы небольшими группами.. кому помочь там, кого пострелять-побомбить за тыщи километров от дома.. очень удобно)
Авианосец - отличная система обороны ордера на дальне-средних дистанциях. Собственно что и предполагала советская концепция авианесущих групп. Существовала два варианта - ТАВКР пр.1143.5 + РКР пр.1164 и более тяжелая группа на базе АТАКР пр.1143.7 + АРКР пр.1144. Все типы авианесущих кораблей не являются "чистыми" авианосцами, как например американские Нимиц с систершипами, основным средством поражения являются ПКР "Гранит" которые несут все означенные корабли. Авиация используется лишь для защиты ордера от авиации противника а также разведки.
Такая узкая специализация связана с тем что согласно советской военной доктрине флот должен был прервать морские коммуникации между США и Европой, и осуществлять защиту собственных берегов.
Кстати проект тяжелого атомного авианесущего корабля есть давно: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ульяновск_(авианосец)
Поделиться72015-03-05 23:02:18
- Активный участник
- Откуда: Ялта, КФО
- Зарегистрирован: 2014-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 897
- Уважение: [+87/-2]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-11-17]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2015-03-31 12:19:26
dreamer написал(а):
Мне кажется, что России авианосцы нафиг не нужны. Лучше в космос лезть активнее и поднимать в космическое про-во оружие. И, пошли все нахрен!
Да, так лучше, ИМХО гонка вооружений в космосе дело хоть и опасное но очень перспективное.
Поделиться82015-03-06 00:10:18
Вопрос где строить?
Поделиться92015-03-06 00:25:14
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2704
- Уважение: [+123/-12]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
21 день 16 часов - Последний визит:
2015-09-12 22:10:42
ялтинец написал(а):
Авианосец - отличная система обороны ордера на дальне-средних дистанциях.
Странно. Я всегда считал, что именно ордер призван оборонять беззащитный авианосец.
Каким образом авианосец может оборонять себя (тем более - остальной ордер) от ракетно-торпедной атаки современными средствами? 
Поделиться102015-03-06 00:39:52
- Активный участник
- Откуда: Ялта, КФО
- Зарегистрирован: 2014-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 897
- Уважение: [+87/-2]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-11-17]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2015-03-31 12:19:26
Кыцик написал(а):
Странно. Я всегда считал, что именно ордер призван оборонять беззащитный авианосец.
Каким образом авианосец может оборонять себя (тем более - остальной ордер) от ракетно-торпедной атаки современными средствами?
Хе... Ну вот стандартное авиакрыло авианосцев класса Нимиц: Авиакрыло палубного базирования (66 единиц): 48 многоцелевых истребителей-бомбардировщиков F/A-18 Hornet, 4 самолёта РЭБ EA-6B Prowler, 4 самолёта ДРЛО Grumman E-2 Hawkeye, 2 транспортных самолёта C-2 Greyhound, 8 противолодочных вертолётов Sikorsky SH-60 Seahawk. (из вики). Каждый Хорнет несет 4 ПКР Гарпун, и способен атаковать цели на дистанции 750 км (без подвесных баков, 1300 - с баками). Это что мало? А если учесть разведвозможности Хокаев? А РЭБ Праулеров? Таким образом сам авианосец защищает себя и корабли ордера, а ордер - прикрывает авианосец от атак ПЛ. Но основной ударной силой АУГ является именно авианосец.
Основной проблемой с советских еще времен было обнаружение АУГ и превичное наведение на нее ПКР. Причем все это - по возможности за радиусом досягаемости авиакрыла АУГ (примерно 1500 км).
Поделиться112015-03-06 01:24:31
- Активный участник
- Зарегистрирован: 2014-08-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 864
- Уважение: [+50/-1]
- Позитив: [+47/-0]
- Провел на форуме:
10 дней 13 часов - Последний визит:
2015-09-01 22:09:19
Кыцик написал(а):
Странно. Я всегда считал, что именно ордер призван оборонять беззащитный авианосец.
и я тоже) а оно вон оно как..)
Поделиться122015-03-06 07:36:13
- Активный участник
- Откуда: р.Ока
- Зарегистрирован: 2014-08-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14421
- Уважение: [+266/-6]
- Позитив: [+1542/-139]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
2015-11-17 14:12:40
Gremiha написал(а):
Вопрос где строить?
традиционно во хранции
Поделиться132015-03-06 09:33:40
- Активный участник
- Откуда: Ялта, КФО
- Зарегистрирован: 2014-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 897
- Уважение: [+87/-2]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-11-17]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2015-03-31 12:19:26
Gremiha написал(а):
Вопрос где строить?
Вариантов не много. Верфей которые вообще могут потянуть постройку корпуса для корабля с водоизмещением под 100 тыс.тонн ровно три. Северодвинск, Питер и Керчь. Керчь - там завод еще не один год после укров в порядок приводить.
Поделиться142015-03-06 15:26:16
А Николаев?
Поделиться152015-03-06 18:14:24
- Активный участник
- Откуда: Ялта, КФО
- Зарегистрирован: 2014-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 897
- Уважение: [+87/-2]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-11-17]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2015-03-31 12:19:26
Aloiz написал(а):
А Николаев?
До него еще добраться надо, потом приводить в порядок после укров. Да и вообще... Черное море отделяют от океана несколько узких проливов и все они не наши.
Поделиться162015-03-06 19:04:34
Космос наше все. Если там все получиться, авианосцы будут не нужны.
Поделиться172015-03-06 19:57:00
- Активный участник
- Откуда: Ялта, КФО
- Зарегистрирован: 2014-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 897
- Уважение: [+87/-2]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-11-17]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2015-03-31 12:19:26
ferra написал(а):
Космос наше все. Если там все получиться, авианосцы будут не нужны.
Есть договор о неразмещении оружия в космосе. Из этого договора надо выходить. Размещать в космосе разведывательные и ударные платформы, создавать флот малых орбитальных кораблей и многое другое. Противник будет делать то же - ну на то и гонка. Пока задел у нас неплохой.
Поделиться182015-03-06 20:57:06
ялтинец написал(а):
Вариантов не много. Верфей которые вообще могут потянуть постройку корпуса для корабля с водоизмещением под 100 тыс.тонн ровно три. Северодвинск, Питер и Керчь. Керчь - там завод еще не один год после укров в порядок приводить.
Ну и отлично. Можно сразу три авианосца закладывать 
Поделиться192015-03-06 21:20:29
- Активный участник
- Откуда: Ялта, КФО
- Зарегистрирован: 2014-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 897
- Уважение: [+87/-2]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-11-17]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2015-03-31 12:19:26
RBMK написал(а):
Ну и отлично. Можно сразу три авианосца закладывать
Черное море отпадает - случись чего придется через Боспор, Дарданеллы и Гибралтар прорываться чтобы в океан выйти.
Поделиться202015-03-06 21:29:56
ялтинец написал(а):
Черное море отпадает - случись чего придется через Боспор, Дарданеллы и Гибралтар прорываться чтобы в океан выйти.
Строим в Керчи корпус. Продаем ЧП "Путин" в качестве плавучего ресторана ....
Поделиться212015-03-06 21:56:58
- Активный участник
- Откуда: Ялта, КФО
- Зарегистрирован: 2014-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 897
- Уважение: [+87/-2]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-11-17]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2015-03-31 12:19:26
RBMK написал(а):
Строим в Керчи корпус. Продаем ЧП "Путин" в качестве плавучего ресторана ....
Разве что так...
Поделиться222015-03-06 21:59:28
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2704
- Уважение: [+123/-12]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
21 день 16 часов - Последний визит:
2015-09-12 22:10:42
ялтинец написал(а):
8 противолодочных вертолётов Sikorsky SH-60 Seahawk. (из вики)
Это что, вся противолодочная защита авианосца? Старички "сихоки"? Да у них радиус меньше, чем у "гранитов" в [b]строго маловысотном[/b] режиме атаки.
Поделиться232015-03-06 22:51:41
- Активный участник
- Откуда: р.Ока
- Зарегистрирован: 2014-08-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14421
- Уважение: [+266/-6]
- Позитив: [+1542/-139]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
2015-11-17 14:12:40
RBMK написал(а):
Ну и отлично. Можно сразу три авианосца закладывать
прям в космосе 
Поделиться242015-03-06 23:06:21
- Активный участник
- Откуда: Ялта, КФО
- Зарегистрирован: 2014-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 897
- Уважение: [+87/-2]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-11-17]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2015-03-31 12:19:26
Кыцик написал(а):
Это что, вся противолодочная защита авианосца? Старички "сихоки"? Да у них радиус меньше, чем у "гранитов" в строго маловысотном режиме атаки.
А ПЛО ордера считаем? Кроме того - какое отношение имеют сихоки к гранитам? Задачей авиакрыла является не поражение атакующих гранитов а недопущение атаки как таковой - не дать носителям ПКР выйти на дистанцию атаки, не дать разведчикам получить актуальную информацию о нахождении АУГ. Кстати в ордер входят и 2-3 АПЛ - охотники, лос-анжелесы или сивульфы.
Ну и вот собственно ордер (из вики)
Типичная АУГ имеет в своём составе следующие силы и средства:
Флагманский авианесущий корабль группировки с ядерной ГЭУ типа «Нимитц» (2 ядерных реактора Вестингауз А4В) (до декабря 2012 г. также «Энтерпрайз» (8 ядерных реакторов Вестингауз А2В)) с базирующимся на нём полком палубной авиации (60-80 самолётов). Личный состав команды АВМА и личный состав ОАП ВМС представляют собой две дислоцированные на авианосце самостоятельные воинские части авиации ВМС США и находятся под командованием офицеров морской авиации в чине капитана первого ранга (U.S. Naval aviation Captain).
Дивизион ПВО группировки — 1-2 КР УРО типа «Тикондерога» с газотурбинной ГЭУ. В базовый комплекс вооружения дивизиона ракетных крейсеров входят ПУ ЗРК «Standard» (SM-2, SM-3), и КР «Томагавк» морского базирования. Все ракетные крейсера типа «Тикондерога» оснащены морским комплексом управления оружием и ракетной стрельбы «Иджис» (англ. AEGIS). Каждый из крейсеров дивизиона находится под командованием офицера ВМС США в чине капитана первого ранга (U.S. Navy Captain).
Дивизион ПЛО группировки — 3-4 ЭМ УРО типа «Арли Берк» с газотурбинной ГЭУ. ЭМ УРО дивизиона ПЛО групппировки вооружены глубинными бомбами и торпедами для борьбы с ПЛ, а также (часть кораблей) — установками КР «Томагавк» для ударов по береговым целям. Командиром дивизиона ПЛО является офицер ВМС в чине капитана первого ранга (U.S. Navy Captain), в то время как каждый из эсминцев дивизиона находится под командованием офицера ВМС США в чине капитана второго ранга (U.S. Navy Сommander).
Дивизион ПЛА группировки — 1-2 ПЛАРК типа "Лос-Анджелес с торпедным вооружением и КР «Томагавк» (со стартом через ТА лодки) на борту с задачами как ПЛО группировки, так и ударов по береговым (надводным) целям.
Дивизион судов снабжения — 1-2 транспорта типа «Сапплай», транспорты боеприпасов, ГСМ и др.; танкеры с авиационным горючим, другие вспомогательные корабли.
ОАП ВМС[4] — до 60 самолётов авиации ВМС США, сведенных в АЭ ИБА, АЭ ПВО, АЭ ДРЛО, АЭ ПЛО, АЭ ВТС и др. ОАП ВМС является отдельной воинской частью авиации ВМС США. ОАП ВМС, также, как и АВМА, находится под командованием офицера авиации ВМС в чине капитана первого ранга либо офицера авиации КМП США в чине полковника (USMC Сolonel).
Отредактировано ялтинец (2015-03-06 23:15:55)
Поделиться252015-03-06 23:19:20
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2704
- Уважение: [+123/-12]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
21 день 16 часов - Последний визит:
2015-09-12 22:10:42
ялтинец написал(а):
Кроме того - какое отношение имеют сихоки к гранитам?
Прямое. Какое, по твоему, отношение средства ПЛО могут иметь к ракетам подводного пуска?
Поделиться262015-03-06 23:21:38
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2704
- Уважение: [+123/-12]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
21 день 16 часов - Последний визит:
2015-09-12 22:10:42
ялтинец написал(а):
А ПЛО ордера считаем?
Минутачку. Я говорил о незащищенности САМОГО авианосца (ты в ответ сказал, что именно авианосец является защитой ордера).
Получается, ты подтверждаешь мою точку зрения. 
Поделиться272015-03-06 23:23:00
- Активный участник
- Откуда: р.Ока
- Зарегистрирован: 2014-08-03
- Приглашений: 0
- Сообщений: 14421
- Уважение: [+266/-6]
- Позитив: [+1542/-139]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
1 месяц 21 день - Последний визит:
2015-11-17 14:12:40
Кыцик написал(а):
ПЛО
нло
Поделиться282015-03-06 23:48:21
- Активный участник
- Откуда: Ялта, КФО
- Зарегистрирован: 2014-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 897
- Уважение: [+87/-2]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-11-17]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2015-03-31 12:19:26
Кыцик написал(а):
Прямое. Какое, по твоему, отношение средства ПЛО могут иметь к ракетам подводного пуска?
Только в плане уничтожения носителя ракет. С ракетой на траектории сихок ничего сделать не сможет. То есть если сихок проворонит батон и тот успеет отстреляться...
Поделиться292015-03-06 23:49:57
- Активный участник
- Откуда: Ялта, КФО
- Зарегистрирован: 2014-06-16
- Приглашений: 0
- Сообщений: 897
- Уважение: [+87/-2]
- Позитив: [+5/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 59 [1965-11-17]
- Провел на форуме:
5 дней 1 час - Последний визит:
2015-03-31 12:19:26
Кыцик написал(а):
Минутачку. Я говорил о незащищенности САМОГО авианосца (ты в ответ сказал, что именно авианосец является защитой ордера).
Получается, ты подтверждаешь мою точку зрения.
Не так. Вы очевидно невнимательно прочли, или не правильно поняли. А писал я вот что:
Таким образом сам авианосец защищает себя и корабли ордера, а ордер - прикрывает авианосец от атак ПЛ. Но основной ударной силой АУГ является именно авианосец.
То есть оборону на средне-дальних дистанциях берет на себя авианосец, оборону на ближних - ордер. ПЛО занимаются все вместе.
Отредактировано ялтинец (2015-03-06 23:52:07)
Поделиться302015-03-06 23:56:34
- Модератор
- Зарегистрирован: 2014-06-13
- Приглашений: 0
- Сообщений: 2704
- Уважение: [+123/-12]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
21 день 16 часов - Последний визит:
2015-09-12 22:10:42
ялтинец написал(а):
Только в плане уничтожения носителя ракет. С ракетой на траектории сихок ничего сделать не сможет. То есть если сихок проворонит батон и тот успеет отстреляться...
Сихок по-любому проворонит батон, ибо у "гранитов" дистанция (повторяю, маловысотного) пуска больше, чем радиус вертолетика.