Подожду час.
Не угодно ли вам будет одну источниковедческую загадку?
Сообщений 31 страница 60 из 72
Поделиться322014-08-08 20:37:36
Это про Януковича и майдан. Только Януковичу таки было куда бежать.
Поделиться332014-08-08 20:38:14
Аскольд-Дир и Вещий Олег.
Нет. Что именно напомнило вам о них?
Могу подсказать: внимание следует обращать не столько на конкретные факты и стоящие за ними исторические события, сколько на образы действующих лиц.
Поделиться342014-08-08 20:48:07
Т.е. речь о том, что и в никак несвязанных друг с другом скандинавском и в древнерусском сюжете описывавшие их авторы пользовались одним и тем же фольклорным (вероятно скандинавским) преданием.
Поделиться352014-08-08 20:49:41
Ну, святых у нас не так много. Борис или Глеб святые, а Ярослав оказался умнее.
Поделиться362014-08-08 20:52:32
Ну, святых у нас не так много. Борис или Глеб святые, а Ярослав оказался умнее.
Нет, забудьте о святых.
Нужно вспомнить - кто кого в древнерусской истории обманывал ... т.е. искомая аналогия: хороший человек, которого обманывает изменник.
Поделиться372014-08-08 21:00:39
Ну я так понимаю речь идет о так или иначе канонизированном святом князе, умершем мученической смертью в результате предательства.
Поделиться382014-08-08 21:02:54
Ну я так понимаю речь идет о так или иначе канонизированном святом князе, умершем мученической смертью в результате предательства.
Да, только уберите слова святой и канонизированный.
Поделиться392014-08-08 21:15:45
Святослав?
Поделиться402014-08-08 21:17:07
Святослав?
Подпись автора
Если подлый лекарство нальет тебе - вылей!
Если мудрый подаст тебе яду - прими!Кроме того, я думаю, что США должны быть разрушены
Нет ... кто обманул Святослава?
Поделиться412014-08-08 21:21:01
Нет ... кто обманул Святослава?
таки его убили,значит,кто то предал?
А Ваш князь,он до Игоря или после?
Поделиться422014-08-08 21:23:15
таки его убили,значит,кто то предал?
изумительная логика)
А Ваш князь,он до Игоря или после?
нискажу)
Поделиться432014-08-08 21:23:52
Кролик в животе... вертута с грибами... каберне... мороженое...
Не, не могу думовать.
Опять же, никто не захотел даже предположить, почему свайка вонзилась в палубу "Призрака"...
Лодыри и сухопутныя суслеки.
Поделиться442014-08-08 21:25:20
Кролик в животе... вертута с грибами... каберне... мороженое...
Не, не могу думовать.Опять же, никто не захотел даже предположить, почему свайка вонзилась в палубу "Призрака"...
Лодыри и сухопутныя суслеки.
Подпись автора
Существование человечества,без русской цивилизации-не представляется необходимым. (С) Юриовал.
Демократия это религия , которой постоянно нужны жертвы , желательно человеческие. (С) Зырянин
а ведь и в самом деле ... пойду пить йогурт)
Поделиться452014-08-08 21:27:17
Кролик в животе... вертута с грибами... каберне... мороженое...
Не, не могу думовать.Опять же, никто не захотел даже предположить, почему свайка вонзилась в палубу "Призрака"...
Лодыри и сухопутныя суслеки.
Каберне сам из буряков гонишь?
Поделиться462014-08-08 21:31:36
ну я тут вообще мало что могу сказать
Поделиться472014-08-08 21:33:06
через 5 мин. дам параллельный текст
Поделиться482014-08-08 21:36:00
Гвоздик написал(а):
Кролик в животе... вертута с грибами... каберне... мороженое...
Не, не могу думовать.Опять же, никто не захотел даже предположить, почему свайка вонзилась в палубу "Призрака"...
Лодыри и сухопутныя суслеки.
Каберне сам из буряков гонишь?
(горделиво) Сам я только кроликов готовлю!
Солением кабачков, огурцов и покупкой вина занимаются женщины.
Славен дом, где хватает женщин, и есть мужчина, который приводит их к порядку!
Поделиться492014-08-08 21:37:42
Гвоздик написал(а):
Кролик в животе... вертута с грибами... каберне... мороженое...
Не, не могу думовать.Опять же, никто не захотел даже предположить, почему свайка вонзилась в палубу "Призрака"...
Лодыри и сухопутныя суслеки.
Подпись автора
Существование человечества,без русской цивилизации-не представляется необходимым. (С) Юриовал.
Демократия это религия , которой постоянно нужны жертвы , желательно человеческие. (С) Зырянин
а ведь и в самом деле ... пойду пить йогурт)
В прошлом году Россия узаконила употребление слова "йогУрт" в форме "йОгурт".
Куда катится мир?
Поделиться502014-08-08 21:42:07
Ярополк
Поделиться512014-08-08 21:47:37
В общем, имелся ввиду киевский князь Ярополк Святославович и предавший его воевода Блуд.
Ср. в ПВЛ (в пересказе на совр. русский):
И пришел Владимир к Киеву с большим войском, а Ярополк не смог выйти ему навстречу и затворился в Киеве со своими людьми и с Блудом, и стоял Владимир, окопавшись, на Дорогожиче - между Дорогожичем и Капичем, и существует ров тот и поныне. Владимир же послал к Блуду - воеводе Ярополка, - с хитростью говоря: "Будь мне другом! Если убью брата моего, то буду почитать тебя как отца, и честь большую получишь от меня; не я ведь начал убивать братьев, но он. Я же, убоявшись этого, выступил против него". И сказал Блуд послам Владимировым: "Буду с тобой в любви и дружбе". О злое коварство человеческое! Как говорит Давид: "Человек, который ел хлеб мой, возвел на меня клевету". Этот же обманом задумал измену своему князю. И еще: "Языком своим льстили. Осуди их, Боже, да откажутся они от замыслов своих; по множеству нечестия их отвергни их, ибо прогневали они тебя, Господи". И еще сказал тот же Давид: "Муж скорый на кровопролитие и коварный не проживет и половины дней своих". Зол совет тех, кто толкает на кровопролитие; безумцы те, кто, приняв от князя или господина своего почести или дары, замышляют погубить жизнь своего князя; хуже они бесов, Так вот и Блуд предал князя своего, приняв от него многую честь: потому и виновен он в крови той. Затворился Блуд (в городе) вместе с Ярополком, а сам, обманывая его, часто посылал к Владимиру с призывами идти приступом на город, замышляя в это время убить Ярополка, но из-за горожан нельзя было убить его. Не смог Блуд никак погубить его и придумал хитрость, подговаривая Ярополка не выходить из города на битву. Сказал Блуд Ярополку: "Киевляне посылают к Владимиру, говоря ему: "Приступай к городу, предадим-де тебе Ярополка". Беги же из города". И послушался его Ярополк, выбежал из Киева и затворился в городе Родне в устье реки Роси, а Владимир вошел в Киев и осадил Ярополка в Родне, И был там жестокий голод, так что осталась поговорка и до наших дней: "Беда как в Родне". И сказал Блуд Ярополку: "Видишь, сколько воинов у брата твоего? Нам их не победить. Заключай мир с братом своим", - так говорил он, обманывая его. И сказал Ярополк: "Пусть так!", И послал Блуд к Владимиру со словами: "Сбылась-де мысль твоя, и, как приведу к тебе Ярополка, будь готов убить его". Владимир же, услышав это, вошел в отчий двор теремной, о котором мы уже упоминали, и сел там с воинами и с дружиною своею. И сказал Блуд Ярополку: "Пойди к брату своему и скажи ему: "Что ты мне ни дашь, то я и приму"". Ярополк пошел, а Варяжко сказал ему: "Не ходи, князь, убьют тебя; беги к печенегам и приведешь воинов", и не послушал его Ярополк. И пришел Ярополк ко Владимиру; когда же входил в двери, два варяга подняли его мечами под пазуxи. Блуд же затворил двери и не дал войти за ним своим. И так убит был Ярополк. Варяжко же, увидев, что Ярополк убит, бежал со двора того теремного к печенегам и долго воевал с печенегами против Владимира, с трудом привлек его Владимир на свою сторону, дав ему клятвенное обещание
Т.е., как мне кажется, писавший свою летопись в кон. 11 - нач. 12 вв. древнерусский летописец, в силу объективных причин (прошло много времени) испытывал дефицит сведений о том, как именно погиб Ярополк (едва ли он знал об этом что-то больше процитированной им в летописи поговорки) и поэтому просто вставил в свой рассказ предание об убийстве Кнуда IV, несколько адаптировав его для своих целей.
Подобные заимствования из скандинавского фольклора он делал и до этого, приписав, например, Ольге взятие Искоростеня с помощью птиц, ну или Олегу езду на кораблях с распущенными парусами по суше.
Доп. аргумент - имя предателя: Falsk blakke (дат.) – «ненадежный человек».
Если схематично - то как-то так ...
Но на самом деле - "не всё так однозначно" ... и например, можно было бы порассуждать, что это не летописец заимствовал у скандинавов, а наоборот - скандинавы заимствовали у наших)) ... в этом и заключается указанная выше "проблема" (по крайней мере, как видится мне).
Пардон за сумбур)
Поделиться522014-08-08 21:48:39
Ярополк
он, родимый)
Поделиться532014-08-08 21:50:15
Ну что скажешь таперича, господин соврамши?
Поделиться542014-08-08 21:54:51
Читая Саксона Грамматика и прочих летописцев, растёт уверенность, что все они передирали свои тексты у одного единственного автора, жившего на заре Ахейской культуры...
А уж как у них было с арифметикой — уму не растяжимо! Или не приложимо?
Отредактировано Гвоздик (2014-08-08 21:55:02)
Поделиться552014-08-08 21:55:24
Только вот если говорить о параллелях, то лично мне кажется, что более сходно с гибелью Бориса. В общем все это говорит о том, что все эти древние источники имеют основу скорее мифологическую (то есть основанную на мифе как отражении духа), нежели, нежели на фактах.
Поделиться562014-08-08 21:56:14
Ну что скажешь таперича, господин соврамши?
Енто где?
Поделиться572014-08-08 21:58:37
про Андрея загадка?
Поделиться582014-08-08 21:59:12
Читая Саксона Грамматика и прочих летописцев, растёт уверенность, что все они передирали свои тексты у одного единственного автора, жившего на заре Ахейской культуры...
И автор этот - глубинное подсознательное уровня архетипа.
Поделиться592014-08-08 22:01:36
Гвоздик написал(а):
Читая Саксона Грамматика и прочих летописцев, растёт уверенность, что все они передирали свои тексты у одного единственного автора, жившего на заре Ахейской культуры...
И автор этот - глубинное подсознательное уровня архетипа.
И зовут этого прототоварища Археоптерикс Архейской эры
Поделиться602014-08-08 22:02:02
Енто где?
Склероз?
Ева, какие ещё шутки!? У него действительно нет шансов)
Как было громко сказано.