живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Неработающая система?


Неработающая система?

Сообщений 1 страница 10 из 10

1

Начну с дел минувших.

Вторая чеченская. Боевики-чеченцы зализывают раны за переделами РФ, в том числе в Грузии (в Панкиси и не только).
Об этом пишут и в СМИ и наши погранцы ловят, уничтожают переходящих границу боевиков.
Вводим какие-то санкции, ограничения в торговле с Грузией, клеймим политику Шеварнадзе.
Наступает 2003 год. Выборы президента Грузии. Побеждает Шеварнадзе (с нарушениями или без не обсуждаем).
Саакашвили вместе с "Кмарой" устраивают бучу, митинги и блокировка учреждений в Тбилиси.
Наши правители не хотят прихода к власти проамериканского Саакашвили, но что делать? Пророссийских фигур в грузинской политике нет. Альтернативы Саакашвили нет. А вот нарработанные контакты с Шеварнадзе и его людьми остались.

Сразу же тон наших СМИ меняется. Саакашвили клеймим, Шеваарнадзе -  уже не клеймим. Оказываем финансовую помощь Грузии, попутно пиарясь, что это все благодаря усилиям Шеварнадзе, обещаем еще преференции Грузии, если поддержат Шеварнадзе. Но это конец.
В Тбилиси съезжаются организовано люди из провинции, все эти наши потуги обессмыслены - с "Кмарой" работали активисты-организаторы сербского "Отпора", давно, планомерно, под патронажем и на деньги разных негосударственных иностранных фондов, курируемых США и содержащихся ими. Кроме того, весь этот пиар с помощью для Грузии от России бессмыслен еще и потому, что деньги и раньше Шева получал, но до населения никакие ништяки не доходили. Поддержки Шевы у населения нет. Короче, полный проигрыш России в Грузии.

Следом 2004 год. Выборы президента Украины. Президент "Украина-не Россия" готовит себе приемника - Януковича. США действует шаблонно, но действенно: та же схема Шарпа, те же лица в инструкторах и спонсорах оранжевых. Нас это не устраивает, но опять-таки никаких пророссийских организованных сил нет. Россия опять-таки пытается через связи с действующей властной номенклатурой Украины что-то изменить, порядок взимания НДС меняется, Украина будет дополнительно получать миллиард долларов на транзите газа, и ещё что-то обещается, но и опять-таки это не срабатывает. Более того, при поддержке ЮВ Украины Януковича и его победе в выборах, под давлением США победу Янукович с Кучмой сливаются.

И вот 2013-2014 год. Все повторяется. И ошибки администрации Украины и ошибки в действиях России. От режима Януковича украинцы устали. И поддержка ЮВ Украины Януковича - лишь нежелание прихода к власти проамериканской оппозиции. И Россия, которую курс Януковича не устраивал, начинает опять-таки тупо башлять: выкупать украинские бонды, делать скидку на газ, обещать загрузить производственные мощности украинской промышленности заказами из России. И опять ничего не срабатывает.

Те же грабли, что были с 2003 года. Тот же метод и те же недостатки: есть связи в номенклатуре соседней страны, но нет общественной организованной поддержки.  Все-таки бег по граблям не только украинская забава.

Хоть Моржов и включал говномет свой на прохе, но в этом он прав: Россия ничего не делала, чтобы сформировать пророссийски настроенные силы в сопредельных государствах. А во всех постсоветских странах есть люди, которые симпатизируют России. Но с ними никто не работает.
Мы по-прежнему уповаем на номенклатурные связи. А когда из под ног номенклатуры вышибают табуретку, мы можем только наблюдать за кульбитами этой номенклатуры.

Я не знаю, как это нужно делать. Вводить "карты русского" или "россиянина", делать для владельцев таких карт льготы по обучению в ВУЗах России, льготы в правовом положении на территории России, оказывать помощь в его карьерных устремлениях в органах власти страны, чьим гражданином он является или еще что - но что-то делать надо. Иначе хождение по граблям продолжится.  Будь люди как-то организованы на ЮВ Россией, будь их позиция как-то институционально оформлена еще до майдана, может и таких последствий не было бы.
А так, фактическое влияние России на сорокамиллионную страну можем наблюдать визуально - часть Луганской и Донецкой областей. Да и то оно ограниченно.

+1

2

в общем логично,но в схему не вписывается Крым

0

3

Ева написал(а):

в общем логично,но в схему не вписывается Крым

Отжатие Крыма не заслуга России, а прошиб пиндосов.

0

4

Гвоздик написал(а):

Ева написал(а):

    в общем логично,но в схему не вписывается Крым

Отжатие Крыма не заслуга России, а прошиб пиндосов.

не согласна.
именно в Крыму сильно было влияние России.
но там наша база и наши отставники.

0

5

Ева написал(а):

Гвоздик написал(а):

    Ева написал(а):

        в общем логично,но в схему не вписывается Крым

    Отжатие Крыма не заслуга России, а прошиб пиндосов.

не согласна.
именно в Крыму сильно было влияние России.
но там наша база и наши отставники.

И опять же скажу, что к этому влиянию Россия мало причастна, в смысле конкретных усилий. Просто так сложилось. То есть, скорее заслуга самих крымчан, не сильно разбавленного понаехавшими рагулями и хуторянами, как в других местах.
Донецк и Луганск — по той же причине.
Таким образом, все существующие в ВГН пророссийские настроения — результат местных усилий, которые Россия почти никак не поддерживала. Теперь же добиться какого-то перелома почти невозможно. Тут надо было работать с подрастающим поколением, а с ним работали свидомые. Вот и выросло целое поколение шароварников с салом в голове вместо мозгов.

+1

6

cobr написал(а):

Я не знаю, как это нужно делать. Вводить "карты русского" или "россиянина", делать для владельцев таких карт льготы по обучению в ВУЗах России, льготы в правовом положении на территории России, оказывать помощь в его карьерных устремлениях в органах власти страны, чьим гражданином он является или еще что - но что-то делать надо. Иначе хождение по граблям продолжится.  Будь люди как-то организованы на ЮВ Россией, будь их позиция как-то институционально оформлена еще до майдана, может и таких последствий не было бы.
А так, фактическое влияние России на сорокамиллионную страну можем наблюдать визуально - часть Луганской и Донецкой областей. Да и то оно ограниченно.

Это ОЧЕНЬ сложная проблема. Тут и европейничание - болезнь русского духа, (сегодня это проявляестя в "скромном обаянии буржуазии", и чуть ли не во всесилии гламура), и контроль Западом информационного пространства Украины, и контроль все шо нажито укроэлитой непосильным трудом. Все это не в малой степени касается и современную Россию, за исключением, пожалуй, лишь контроля информпространства.

Весьма сложно сказать что тут главное и каковы зависимости. Писать по этому поводу и спорить можно до бесконечности. Думаю, нужно лечить русский дух. А как его лечить, если рыба гниет с головы, а этим духом проникнута со времен Петра элита? "Спасибо", кстати, ему за это. Лечить - это 37-й, не меньше. Да и он не помог. Не знаю...  Да и нужно ли, шарик тесен стал, от глобализации не спрятаться не скрытся. Но если лечить, то элита сама должна очистится, а потом и паству воспитать в нужном ключе, иначе по-моему никак. Ключевой вопрос: а насколько это самой элите нужно? Точнее говоря насколько сама элита это осознает и вообще - способна осознать?. Как так произошло, что на рубеже 80-90х элите это оказалось не нужно? Как это предотвратить в дальнейшем?

О европейначинии, попробуйте асилить, почти 150 лет назад писалось:

Н. Я. Данилевский, Россия и Европа, ГЛАВА XI. Европейничанье - болезнь русской жизни

Отредактировано La cosa nostra (2014-08-09 14:00:08)

0

7

В общем, внимание в ситуациях с соседями у России внимание проявляется только в моменты кризиса.

При этом разнообразие методов не наблюдается: контакты работа только с правящей номенклатурой (элитой называть правителей Украины прежних и нынешних язык не поворачивается). А когда правящая власть непопулярна и шатается, да и сама она неважного качества, альтернативы у   России нет.  Уже после оранжевого переворота и провозглашения ДНР-ЛНР опять-таки пытались контактами через Ахметова и вместе с ним вести торг по условиям заключения договоренностей с новой властью Украины, игнорируя работу с другими социальными стратами и группами. Потом случились разборки между не включенными в процесс условными "стрелковцами" и протеже олигархов ЮВ.

Взять Белоруссию. К батьке отношусь критически, его поведение и 08.08.08 и в нынешней ситуации на Украине неоднозначно. Но в общем его политика более-менее устраивает. Но что после него будет? Ведь есть недовольные его режимом, более того (пусть не как на Украине, но все же) пишутся статьи про былое величие белорусского народа, его древней истории и страдании в РИ. Пусть не так много, и не так истерично, как на Украине и не в официальных СМИ, но все же есть такое. Почему бы не предоставлять белорусским школьникам, студентам, кто считает себя русским , возможность учебы в России, участие в культурных мероприятиях и программах в России. Не делать их подпольщиками в логове врага, ничего подобного, а просто осуществлять свою культурную идеологическую экспансию, формируя в белорусском обществе прорусский сектор. На который в случае кризиса можно было бы опираться.

Белоруссию я упомянул как пример. Такое нужно делать по всему постсоветскому пространству.

0

8

А по-моему прежде всего этого нужно занятся внутренними проблемами, коих непочатый край. И вот когда уровень жизни здесь будет на порядок выше соседского, то это и будет главным аргументом, никого не нужно агитировать будет, наглядная агитация без всякой агитации. А то ведь как-то глупо получается, не находите?

Отредактировано La cosa nostra (2014-08-09 20:42:53)

0

9

La cosa nostra написал(а):

А по-моему прежде всего этого нужно занятся внутренними проблемами, коих непочатый край. И вот когда уровень жизни здесь будет на порядок выше соседского, то это и будет главным аргументом, никого не нужно агитировать будет, наглядная агитация без всякой агитации. А то ведь как-то глупо получается, не находите?

Отредактировано La cosa nostra (Сегодня 19:42:53)

Подпись автора

    Кроме того я думаю, что Кыцик должен быть забанен!

Не согласен. Как пример — украина. Самые свидомые — не только те, кму по происхождению положено (мовные рагули), а вырусь — русскоговорящие торгаши, которые приподнялись слегка, и их существующее положение устраивало. А тут, видите ли, какая-то Новороссия затеялась, войнушка, перемены грядут. И вот их ненависть к России взлетает в разы, или с нуля вырастает в плюс (что чаще).
Это я к тому, что заплывшему жирком благополучия не нужны ни идеи какого-то там Русского мира, ни перемены вообще. Особенно, если эти приподнявшиеся живут не за счёт собственного упорного труда, а всего лишь паразитируя, сидя на цепочке перепродаж произведённого не ими.
В этом одна из причин того, что, например, Одесса оказалась лишь наполовину пророссийской, а прочая половина на дорогущих тачках и мотоциклах гоняла по сборищам свидомых.
То есть, если эта публика видит, что в России им пришлось бы жить по закону, трудиться лично, забыть про "понятия" и прочий полукриминал — они будут решительными противники России. А вот чтобы им самозабвенно Россию полюбить — она должна стать неким подобием Штатов: обществом жирных адвокатов и торгашей.
Стоит ли Россию делать таковой, ради привлекательности для офисного планктона и разных купи-продаев?
Ясно, что уровень жизни надо поднимать. Но чтобы было в соответствии "кто не работает, да не ест". Увы, сей лозунг сейчас не шибко популярен.

0

10

Гвоздик написал(а):

Не согласен. Как пример — украина. Самые свидомые — не только те, кму по происхождению положено (мовные рагули), а вырусь — русскоговорящие торгаши, которые приподнялись слегка, и их существующее положение устраивало. А тут, видите ли, какая-то Новороссия затеялась, войнушка, перемены грядут. И вот их ненависть к России взлетает в разы, или с нуля вырастает в плюс (что чаще).Это я к тому, что заплывшему жирком благополучия не нужны ни идеи какого-то там Русского мира, ни перемены вообще. Особенно, если эти приподнявшиеся живут не за счёт собственного упорного труда, а всего лишь паразитируя, сидя на цепочке перепродаж произведённого не ими.В этом одна из причин того, что, например, Одесса оказалась лишь наполовину пророссийской, а прочая половина на дорогущих тачках и мотоциклах гоняла по сборищам свидомых.То есть, если эта публика видит, что в России им пришлось бы жить по закону, трудиться лично, забыть про "понятия" и прочий полукриминал — они будут решительными противники России. А вот чтобы им самозабвенно Россию полюбить — она должна стать неким подобием Штатов: обществом жирных адвокатов и торгашей. Стоит ли Россию делать таковой, ради привлекательности для офисного планктона и разных купи-продаев?Ясно, что уровень жизни надо поднимать. Но чтобы было в соответствии "кто не работает, да не ест". Увы, сей лозунг сейчас не шибко популярен.

Много спорных вещей ты говоришь.

Во-первых не вижу прямой зависимости от того, кто носитель украинской идеи - торгаш, рабочий, учитель, врач, пенсионер или, как ты, художник. Ну ты понял, на кого я намекаю.

Во-вторых за что ты так буржуа не любишь, это в самом деле весьма активная часть общества. Эту бы активность да в мирных целях, но этой активностью научились манипулировать и устраивать перевороты.

Думаю, чтобы врач с Украины полюбил Россию ему нужно знать, что в Росси круто с медициной и зп в пять раз.

Чтобы буржуа полюбил Россию нужно чтобы он знал, что в России есть возможности и действует закон.

Чтобы рабочий полюбил Россию нужно чтобы условия труда были комфортные и зп в пять раз.

Плюс дорооги и прчая инфраструктура, стадионы, клубы...

Продолжительность и общее качество жизни.

Демократия. Хотя бы местного значения. Менты нормальные (кстати, тут уже давно нормальные).

И так далее.

А агитировать без всего этого - смешно.

Вообще говоря, многое из перечисленного по сравнению с Украиной уже есть. Но чтобы об этом узнали на Украине и свыклись с этой мыслью нужно минимум лет пять. Есть, кстати, уже достаточно давно, но сами россияне это только-только осознали. Те же менты уже лет пять как шелковые, сама вежливость и все такое. Но считать так люди здесь стали совсем недавно - инерность мышления.

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Неработающая система?