живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Вопрос Доасу. Он любит вопросы.


Вопрос Доасу. Он любит вопросы.

Сообщений 1 страница 30 из 75

1

Почему таки русский? А не какой нибудь русак?
Не встречалось мне серьёзной работы по национальной тематике. Хотя это может и не совсем история.
Довелось мне как-то пить в компании в Монино, в академии. Так вот там один эфиоп перевёл своё название как человек. Типо все другие не совсем таки люди. Меня это немного заинтересовало и в какой-то книжке прочитал, что ирокез это тоже человек в отличие от презренного делавара, который в общем-то не человек, а животное для охоты, похожее на человека. Вспомнил, что с детства у меня сохранилась толстая книжка "Сказки народов севера". Сказки хоть адаптированы в духе соцреализма, но там тоже, главные герои люди, все остальные враги. Причём у всех народов севера. Думается мне, что если поскрести историю всех народов мы найдём нечто похожее. Ну типо "Знаешь Швейк? Не знаешь ты этих мадьяров". Так вот русский это не кто, а какой, хоть племён в народ вошло немерянно, но нет того противостояния, да и не помнит ни кто ни руссов, ни берендеев, ни вятичей.... Важно не кто ты, а какой. Хороши, светлый человек или дерьмо. Пытались у нас создать советского человека, таки переборщили со всякими украми, молдованами и прочими грузинами. Не сраслось.

0

2

Хы, англичанин - инглишмэн, тоже человек ))

0

3

Pani написал(а):

Хы, англичанин - инглишмэн, тоже человек ))

Наверное в отличие от шотландца.

0

4

НеМо написал(а):

Наверное в отличие от шотландца.

Тот вообще скот.  (О! каламбурчик-с!).  :rofl:

0

5

Кыцик написал(а):

Тот вообще скот.  (О! каламбурчик-с!).

:cool:

0

6

Кыцик написал(а):

НеМо написал(а):

    Наверное в отличие от шотландца.

Тот вообще скот.  (О! каламбурчик-с!).  :rofl:

Утирая с носа пот
Скот угонит готтентот.
И не важно, что он скот,
Этот самый готтентот.

0

7

Pani написал(а):

Хы, англичанин - инглишмэн, тоже человек ))

Есть синантроп (китайский человек), а есть инглишмэн (английский человек)  :D

0

8

НеМо написал(а):

Вспомнил, что с детства у меня сохранилась толстая книжка "Сказки народов севера". Сказки хоть адаптированы в духе соцреализма, но там тоже, главные герои люди, все остальные враги. Причём у всех народов севера.

Чукчи - Своё название, которым их называют русские, якуты и эвены — адаптированное в XVII в. русскими землепроходцами чукотское слово чаучу [ʧawʧəw] (богатый оленями), каковым именем чукчи-оленеводы называют себя в противоположность чукчам приморским — собаководам — анкальын (приморские, поморы — от анкы (море))[5]. Самоназвание — оравэтԓьэт (люди, в единственном числе оравэтԓьэн) или ԓыгъоравэтԓьэт [ɬəɣʔoráwətɬʔǝt] (настоящие люди, в единственном числе ԓыгъоравэтԓьэн [ɬəɣʔoráwətɬʔǝn] — в русской передаче луораветлан).

Да, чукчи считали только себя людьми. Остальные окружающие их народы людьми не были.
После прихода русских, чукчи их не считали русских людьми; русские были для них не то чтобы богами, но посланцами богов.
Боги послали русских чукчам, чтобы они давали чукчам водку и оружие, но русские почему-то изменили воле богов и стали забирать у них земли и добычу.
Помню, читал какие-то истории чукчей, записанные бытоописателями.  Типа, чукчи возвращались с охоты - и вдруг пурга, буран. Кое-как добрались до яранги какого-то другого стойбища. Их принял шаман, но еды у него было мало для замерших охотников.
Но где-то недалеко русские у себя праздновали. И шаман пошаманил, и водка с закуской исчезла у русских и появилась в доме шамана. Этим он напоил и накормил замерзших охотников.

0

9

НеМо написал(а):

Почему таки русский? А не какой нибудь русак?

В Древней Руси были: русины и русичи.

Почему сейчас самоназванием стало субстантивированное прилагательное? Не знаю. Очевидно, так было проще и удобнее. Ясное дело, мы в этом не уникальны. Те же янки тоже называют себя прилагательным - american.

О самом явлении субстантивации см.:

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Зы. Могу сделать антинаучное предположение, что подобная практика связана с тем, что в отличии от франков, хазаров и болгаров - такой народ как "русины" сравнительно быстро исчез. Т.е. та пришлая "русь", которая фиксируется в источниках 10 в., очень быстро была ассимилирована туземцами-славянами и впоследствии этот престижный этноним, не успев укорениться в бытовой лексике, стал использоваться лишь среди элиты как некое собирательное название для жителей всего политического образования под властью князей Киева. Сами же аборигены внутри страны называли себя по-старинке древлянами, вятичами и полянами (ну или потом: смолянами, суздальцами, киевлянами).

Называние "русские" думаю что книжного происхождения. Т.е. со временем, по мере формирования буржуазных наций в Европе, мы тоже захотели как-то подчеркнуть свою объективно существовавшую общность и непохожесть на соседей. И сверху было спущено название "русский народ" (т.е. народ населяющий Россиейское/Русское государство) ... ну а чтобы удобнее произносить - в бытовой культуре со временем стали говорить просто "русский".

Отредактировано doas2 (2014-08-11 09:22:39)

0

10

doas2 написал(а):

В Древней Руси были: русины и русичи.

Почему сейчас самоназванием стало субстантивированное прилагательное? Не знаю. Очевидно, так было проще и удобнее. Ясное дело, мы в этом не уникальны. Те же янки тоже называют себя прилагательным - american.

О самом явлении субстантивации см.:

https://ru.wikipedia.org/wiki/

Зы. Могу сделать антинаучное предположение, что подобная практика связана с тем, что в отличии от франков, хазаров и болгаров - такой народ как "русины" сравнительно быстро исчез. Т.е. та пришлая "русь", которая фиксируется в источниках 10 в., очень быстро была ассимилирована туземцами-славянами и впоследствии этот престижный этноним, не успев укорениться в бытовой лексике, стал использоваться лишь среди элиты как некое собирательное название для жителей всего политического образования под властью князей Киева. Сами же аборигены внутри страны называли себя по-старинке древлянами, вятичами и полянами (ну или потом: смолянами, суздальцами, киевлянами).

Называние "русские" думаю что книжного происхождения. Т.е. со временем, по мере формирования буржуазных наций в Европе, мы тоже захотели как-то подчеркнуть свою объективно существовавшую общность и непохожесть на соседей. И сверху было спущено название "русский народ" (т.е. народ населяющий Россиейское/Русское государство) ... ну а чтобы удобнее произносить - в бытовой культуре со временем стали говорить просто "русский".

Отредактировано doas2 (Сегодня 09:22:39)

А как же "Слово"? "О русская земля, ты уже за холмом"? Да и русь и прочие русины возможно и не были этносом, некоторые трактуют это слово как воинское сообщество. Ну, типо как запорожцы не представители одной национальности.

0

11

НеМо написал(а):

некоторые трактуют это слово как воинское сообщество

Я читал в Летописи - " И пошёл каган наш Игорь на древлян со всею своею русью" - под "русью" там подразумевалось войско, состоящее из касогов, бортников, бродников и тартар. Кто такие бортники и бродники не знаю, касоги, по-видимому предки казаков, тартары - татары.

0

12

НеМо написал(а):

А как же "Слово"? "О русская земля, ты уже за холмом"? Да и русь и прочие русины возможно и не были этносом, некоторые трактуют это слово как воинское сообщество. Ну, типо как запорожцы не представители одной национальности.

В этом то и весь прикол. "Русская земля" есть (и не только в "Слове", но и в других источниках 12 в.), а русских нет (в "Слове", кстати, используется этноним "русичи": "храбрые русичи поле щитами перегородиша").

Что такое "Русская земля" русских летописей 12 в. - вопрос спорный. Скорее всего, это рудимент 9-10 вв. - т.е. "русской" она называлась не потому, что "русичи" владеют и живут в ней в настоящее время, а потому что "русичи" жили на ней раньше (в 9-10 вв.) и из неё совершали походы за данью к остальным славянам. Ср. у К. Багрянородного: "Когда наступит ноябрь месяц, тотчас их архонты выходят со всеми росами из Киава и отправляются в полюдия, что именуется "кружением"".

Географически она охватывала Киев-Чернигов-Переяславль с уделами и не включала в свой состав все прочие Галичи, Смоленски, Суздали и даже Новгороды.

Т.е. как я и говорил: сами русичи к 12 в. исчезли (в дружинно-княжеской среде этот этноним по понятным причинам сохранялся дольше), а бывшая под их контролем территория ("Русская земля") - пережила их и осталась. Более того - со временем это название было перенесено и на всю подконтрольную Киеву территорию, а затем, в уже несколько изменённом виде, дало название и аборигенам.

0

13

Т.е. строго говоря, мы являемся русскими не потому, что происходим от русичей, а потому что живём на подконтрольной этим русичам "Русской земле" ))

0

14

"Русские" по-моему возникли точно так же, как и "россияне".

0

15

doas2 написал(а):

Т.е. строго говоря, мы являемся русскими не потому, что происходим от русичей, а потому что живём на подконтрольной этим русичам "Русской земле" ))

Тоесть русский по вашему не какой, а чей? Спорить не хочу, но и верить тоже. Не лежит душа к этому. Слишком это примитивно. Это как укры пришли на Донбасс, разбомбили и сказали, что теперь вы украинцы и всё.

О светло светлая
И украсно украшена
Земля Русская!
И многими красотами
Удивлена еси:
Озеры многими
Удивлена еси,
Реками и кладязьми
Месточестными,
Горами крутыми,
Холмы высокими,
Дубравами частыми,
Польми дивными,
Зверьми различными,
Птицами бесчисленными,
Городы великими,
Селы дивными,
Винограды обительными,
Домы церковными
И князьми грозными,
Бояры честными,
Вельможами многими!
Всего еси исполнена
Земля Русская,
О правоверная
Вера християнская!

Вот не мог завоеватель написать такое и подневольный раб не мог. Что-то здесь другое.

Русый - это светлый, может применялось это слово не только к масти, а имело и другое значение? Ведь говорим мы красна девица и красная площадь, не имея в виду красный цвет.

Отредактировано НеМо (2014-08-11 11:29:42)

0

16

НеМо написал(а):

Вот не мог завоеватель написать такое и подневольный раб не мог. Что-то здесь другое.

К тому моменту, когда писались эти строки (13 в.), правду про призвания варягов и рюриков с игорями (9-10 вв.) давно уже никто не помнил. Разумеется, автор этих строк совершенно искренне считал Русскую землю своей родиной и имел для этого все основания.

Мы же с вами говорим только про историю конкретного слова.

+1

17

А шо? Счаз кто-то знает ПРАВДУ о призвании Рюрика?

0

18

НеМо написал(а):

Русый - это светлый, может применялось это слово не только к масти, а имело и другое значение? Ведь говорим мы красна девица и красная площадь, не имея в виду красный цвет.

Ну ... здесь можно долго фантазировать. При наличии желания, какой-нибудь похожий корень можно найти во многих языках.

Мне, кстати, в последнее время всё больше нравится мысль Шахматова, указавшего на внешнюю похожесть слова "русь" на название финно-угорского племени "весь" из Прибалтики))

0

19

НеМо написал(а):

Ну, типо как запорожцы не представители одной национальности.

но у кого запор :blush:
и рожа просит кирпича  :hobo:
а чуб,чтоб засидевшихся с гальюна за него вытаскивать рук не пачкая

0

20

НеМо написал(а):

А шо? Счаз кто-то знает ПРАВДУ о призвании Рюрика?

Всю - никто, но в целом сегодня мы знаем о тех временах конечно же больше, чем знали наши предки в 13 в.

0

21

cobr написал(а):

НеМо написал(а):
Вспомнил, что с детства у меня сохранилась толстая книжка "Сказки народов севера". Сказки хоть адаптированы в духе соцреализма, но там тоже, главные герои люди, все остальные враги. Причём у всех народов севера.Чукчи - Своё название, которым их называют русские, якуты и эвены — адаптированное в XVII в. русскими землепроходцами чукотское слово чаучу [ʧawʧəw] (богатый оленями), каковым именем чукчи-оленеводы называют себя в противоположность чукчам приморским — собаководам — анкальын (приморские, поморы — от анкы (море))[5]. Самоназвание — оравэтԓьэт (люди, в единственном числе оравэтԓьэн) или ԓыгъоравэтԓьэт [ɬəɣʔoráwətɬʔǝt] (настоящие люди, в единственном числе ԓыгъоравэтԓьэн [ɬəɣʔoráwətɬʔǝn] — в русской передаче луораветлан).
Да, чукчи считали только себя людьми. Остальные окружающие их народы людьми не были.
После прихода русских, чукчи их не считали русских людьми; русские были для них не то чтобы богами, но посланцами богов.
Боги послали русских чукчам, чтобы они давали чукчам водку и оружие, но русские почему-то изменили воле богов и стали забирать у них земли и добычу.
Помню, читал какие-то истории чукчей, записанные бытоописателями.  Типа, чукчи возвращались с охоты - и вдруг пурга, буран. Кое-как добрались до яранги какого-то другого стойбища. Их принял шаман, но еды у него было мало для замерших охотников.
Но где-то недалеко русские у себя праздновали. И шаман пошаманил, и водка с закуской исчезла у русских и появилась в доме шамана. Этим он напоил и накормил замерзших охотников.

в магадане мы их звали орычи,чукчи были севернее,это очень редкая нация

0

22

Мекс написал(а):

НеМо написал(а):
некоторые трактуют это слово как воинское сообществоЯ читал в Летописи - " И пошёл каган наш Игорь на древлян со всею своею русью" - под "русью" там подразумевалось войско, состоящее из касогов, бортников, бродников и тартар. Кто такие бортники и бродники не знаю, касоги, по-видимому предки казаков, тартары - татары.

опг "русь"

0

23

doas2 написал(а):

Всю - никто, но в целом сегодня мы знаем о тех временах конечно же больше, чем знали наши предки в 13 в.

Народ сомневается. Когда при Екатерине родиной Рюрика назвали остров Рюген, там жили немцы, но во времена Рюрика там немцев исчо не было, это не учли. Счаз кто-то типо шведы показывают как родину Рюрика какую-то большую скалу, на которой ни кто не живёт и ни когда не жил, там жить нельзя, но считается, что там жило племя Рюрика. В общем версий масса и в этой массе до сих пор не разобрались даже в правилином произношении имени Рюрик, да и имя ли это или воинское звание. Сомневается народ.

0

24

doas2 написал(а):

Т.е. строго говоря, мы являемся русскими не потому, что происходим от русичей, а потому что живём на подконтрольной этим русичам "Русской земле" ))

кик и литовцы не литовцы,а латыши не латы,итальянцы не италы,болгары не болгары
все племена пришлые,это же индусы  :P

0

25

НеМо написал(а):

Народ сомневается.

И совершенно напрасно.

Самое простое: например, в 13 в. (даже в 12) не знали, сообщения Бертинских анналов под 839 г. (т.е. ещё до призвания варягов) о посольстве кагана росов к императору Феофилу. Можно привести и массу других фактов, которые к 13 в. туземцами были прочно забыты и игнорировались.

Кстати, яркий пример - в 16 в. Иван Грозный Тмутаракань считал Астраханью))

0

26

НеМо написал(а):

doas2 написал(а):
Т.е. строго говоря, мы являемся русскими не потому, что происходим от русичей, а потому что живём на подконтрольной этим русичам "Русской земле" ))Тоесть русский по вашему не какой, а чей? Спорить не хочу, но и верить тоже. Не лежит душа к этому. Слишком это примитивно. Это как укры пришли на Донбасс, разбомбили и сказали, что теперь вы украинцы и всё.
О светло светлая
И украсно украшена
Земля Русская!
И многими красотами
Удивлена еси:
Озеры многими
Удивлена еси,
Реками и кладязьми
Месточестными,
Горами крутыми,
Холмы высокими,
Дубравами частыми,
Польми дивными,
Зверьми различными,
Птицами бесчисленными,
Городы великими,
Селы дивными,
Винограды обительными,
Домы церковными
И князьми грозными,
Бояры честными,
Вельможами многими!
Всего еси исполнена
Земля Русская,
О правоверная
Вера християнская!
Вот не мог завоеватель написать такое и подневольный раб не мог. Что-то здесь другое.
Русый - это светлый, может применялось это слово не только к масти, а имело и другое значение? Ведь говорим мы красна девица и красная площадь, не имея в виду красный цвет.
Отредактировано НеМо (Сегодня 11:29:42)

все завоевания до христианства,языческие,греков то жгли,те были христиане,а русские нет

0

27

НеМо написал(а):

А шо? Счаз кто-то знает ПРАВДУ о призвании Рюрика?

синеуса надо спрашивать

0

28

НеМо написал(а):

doas2 написал(а):
Всю - никто, но в целом сегодня мы знаем о тех временах конечно же больше, чем знали наши предки в 13 в.Народ сомневается. Когда при Екатерине родиной Рюрика назвали остров Рюген, там жили немцы, но во времена Рюрика там немцев исчо не было, это не учли. Счаз кто-то типо шведы показывают как родину Рюрика какую-то большую скалу, на которой ни кто не живёт и ни когда не жил, там жить нельзя, но считается, что там жило племя Рюрика. В общем версий масса и в этой массе до сих пор не разобрались даже в правилином произношении имени Рюрик, да и имя ли это или воинское звание. Сомневается народ.

там соль варили,у ободридов это был бизнес,его охраняли вояки,нанимали викингов тож

0

29

doas2 написал(а):

НеМо написал(а):
Народ сомневается.И совершенно напрасно.
Самое простое: например, в 13 в. (даже в 12) не знали, сообщения Бертинских анналов под 839 г. (т.е. ещё до призвания варягов) о посольстве кагана росов к императору Феофилу. Можно привести и массу других фактов, которые к 13 в. туземцами были прочно забыты и игнорировались.
Кстати, яркий пример - в 16 в. Иван Грозный Тмутаракань считал Астраханью))

это с чего? все анапу,а он астрахань? нарицательно если,то астрахань тьмутараканью

0

30

Лёха, не психуй написал(а):

это с чего?

Хотел обосновать наши права на Астрахань и в качестве аргумента указал на Тмутараканское княжество.

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Вопрос Доасу. Он любит вопросы.