За что сегодня воюют люди на Донбассе? Я имею ввиду именно тех, кто с самого Донбасса. Они воюют за право, за статус быть русским. Что значит быть русским? Это говорить на русском языке (который, между прочим, во многом определяет менталитет). Это значит жить и добывать хлеб насущный у себя дома, а не чисткой европейских сортиров. Это значит иметь чувство не гордости, нет, но чувство собственного достоинства.

Вы УВЕРЕНЫ, что именно за это гибнут сейчас люди на Донбассе? Если да, то завидую. Вот прям искренне. Хорошо иметь такую цельную картинку чужой цели в жизни.

Не уверена, что на этом форуме этот автор будет воспринят, но тем не менее попытаюсь: в конце концов, он - выразитель мнения не такой уж малой части жителей региона (внизу есть ссылка, если вдруг кто заинтересуется текстом целиком. Я только выдержки из него приведу):

Каша

Среди сермяжных украинских патриотов, включая даже умеренных, принято считать, что в головах жителей Донбасса каша. Мол, сами не знают, чего хочут. Ридна нэнька и наимудрейшие решения её новой власти им отчего-то не по ндраву, но чем именно - объяснить не могут. Ополченцы им тоже не в жилу, но прогнать их они отчего-то не хотят - шесть миллионов не могут справиться с десятью тысячами - позор Донбассу. И вы знаете, ведь патриоты правы - и действительно здесь у людей в головах каша. Просто потому, что каша и в целом вокруг. И это как раз в сложившейся ситуации нормально. В этой ситуации ненормально другое - когда всё просто и понятно, и нет ни малейших сомнений. Вот это - и правда что клиника.

........
Сами виноваты
И по сути, в том карнавале безумия, в котором мы оказались, именно Донбасс и остаётся островком здравомыслия, как бы это странно не звучало. С двух сторон от нас находятся замечательные во всех отношениях, уверенные в себе и своей правоте люди, которые пытаются поделиться с нами своей уверенностью. А мы вертим головой - направо и налево, на запад и на восток - и видим что там, что там безумцев.

Сами виноваты
С одной стороны нам говорят: "Ну, а что же вы хотели? Голосовали на референдуме, захотелось пенсий российских? - теперь получайте войну". Ты смотришь на человека недоверчиво - шутит, наверное. А он - не шутит. Он - вполне серьёзен. Потому что для сегодняшнего украинца то, что в ответ на политическое действие люди получили обстрелы из артиллерии - это именно что норма, в его безумном мире по-другому и быть не может.

Да, несомненно основной движущей силой референдума был простой, без изысков народ.
.......
Но ведь куда важнее другое. Куда важнее, что обыватель воспринял такое развитие событий как благо. Из-за российских пенсий? Не смешите мои тапочки! - тот, кто знает о шахтёрских пенсиях, с надбавками и регрессом, российскими пенсиями не впечатлится ни разу. Если это и был аргумент, то уже лишь для совсем маргинальных слоёв населения Донбасса. А в целом это желание появилось совершенно из-за другого.

Люди к тому времени просто хотели прочь от обезумевшей Украины. С её майданами, с её скачками, с её непонятным энтузиазмом в святом деле смены власти одних олигархов на других. С её дуростью. С её непонятной жестокостью и подлостью: сжечь полсотни человек, и никого за это даже не наказать - да ну нафиг от этих уродов. Огородиться хоть чем-нибудь, чисто в санитарно-гигиенических целях, даже если это и будет лишь на уровне федерализации и хоть какой-то автономии. А лучше несомненно и вовсе отделиться, а в Россию или так, это уже дело десятое. И да, заодно при этом - не впасть в нищету вместе с майданящими, которые свою страну к тому времени и уже загнали в глубокую пропасть, и даже не заметили такой "ерунды". С нашей стороны это было вполне законное желание: не отвечать за чужие ошибки. "Мы там у вас не скакали, вот и вы нас оставьте в покое".
...............
Киеву просто-напросто была нужна война. Чтобы на неё всё списать. Чтобы под её шумок было сподручнее дерибанить страну. Чтобы в этой войне сжечь тех идейных придурков, на плечах которых они во власть и пришли. Война и вообще очень удобная и многофункциональная вещь. И Киев эту войну организовать сумел. Ну, и Москва как могла поддержала братьев-не-братьев, подливая бензинчика в занимающийся пожар, но сама при этом и не думая выполнять свои намёки и авансы. У Москвы в этом пожаре свои интересы. А люди? Кто это вообще? Бабы новых нарожают.

Все на борьбу с фашизмом
А чтобы полыхало пожарче, Москва и своих кретинов обработала тоже. Тех самых, которые приходят в комментарии, и спрашивают - "Лобов, а почему ты не в ополчении?" Человеку пытаешься отвечать нормально, раскладываешь ситуацию по полочкам - стена - руссопатриоты настолько же упоротые, как и их украинские коллеги. "Ты ведь сам выше говоришь, что это ваша земля. Так значит ведь нужно защитить родную землю от фашистских украинских супостатов!"

И ведь дело даже не в том, что они говорят это мне, сугубо мирному человеку, обывателю, у которого ко всему прочему ещё и четыре души на содержании, кроме меня самого больше никому в этом мире не нужные. Бог с ним - мало ли, в сети не видно, что я за человек, быть может и правда что произвожу впечатление вояки. Но вот если даже предположить, что я и действительно из тех, кто способен воевать. И? За что? Для кого я должен эту самую землю отстоять?

Для московских пиарщиков и реконструкторов, которые носятся со своей Новороссией, и мечтают устроить здесь православный талибан? Для сектантов Кургиняна, которые желают возродить здесь инкарнацию советов? Для мурзилок Ахметова, типа Ходаковского, которые хотят подарить шефу феодальную вотчину? Или для вашей России, ради её геополитических интересов, которые мне глубоко по барабану? Или вообще ради того, чтобы Европа на украинской территории выиграла очередной раунд своего вечного противостояния со Штатами? Ради чего или кого лично я должен умереть?
........
Простите, ребята, но это не человеческая война. Я не вижу врагов, которых следует побеждать. Я не вижу супостатов, от которых следует защищаться, чтобы "отстоять свою землю". Я вижу только кучу мразей, со всех сторон, которые ради своих целей устроили мерзкую бойню, которые бросают тысячи людей - обманутых или принуждением - в топку войны, и которым совершенно наплевать на мирных жителей типа меня, и на то, что нам остаётся либо бежать, либо сдохнуть: под обстрелами или от голода - не велика разница.
..........
Гражданская война это ведь и в целом один большой программный сбой. Именно поэтому это и есть самая подлая война. И война эта - не человеческая. Собственно, отсюда и статистика участников боевых действий - в вооружённых столкновениях в гражданских войнах участвует максимум 5% населения (а обычно так и вовсе 2-3%). Остальное - пассивные жертвы. Потому что остальные 95-98% так и остаются обычными дураками, не скатываясь до состояния идиотов.

Да, родные, что братья, что не-братья, вы для нас сейчас, с обеих сторон - именно что идиоты. Идиоты агрессивные, убеждённые, но нам непонятные. У нас ваши программы не работают, на нас пропаганда, которой поддаётесь вы, пробуксовывает. И мы просто хотим, чтобы это побыстрее закончилось.

Да, у нас каша в голове, вы правы. Потому что чума на оба ваших дома.

http://loboff.livejournal.com/465803.ht … 9#comments

А ведь это позиция Гиркина, один в один.

Ни в каком логове я не живу, не выдумывайте.
Родственники, в том числе и близкие, в харцызске-иловайске и еще много где на территории донецкой области живут, это да. Могут уже гто сдать по кроссам из квартир в подвалы. Подвалы аля бомбоубежища, которые таковыми с большой натяжкой могут считаться. А скорее при попадании даже не в них, а рядом, скорее общей могилой станут

Я выбрала. вывезла маму. Ищем возможности и варианты выехать остальным. Если не к нам или к иным родственникам, коих довольно много в рф, то хотя бы куда то на украину. Временно или постоянно, тут уж не угадаешь.

Кто б знал как поддостал этот снисходительно-барский тон рассуждений о донбасских хатоскрайниках. Практически вся заслуга "вставания с колен" наша, коллективная, лишь в том, что живем не в ЛДНР. Как повели бы мы, коллективные, себя, если бы внезапно война пришла на порог - большой вопрос. Я, конечно, не о войне с внешним врагом. Там все ясно-однозначно.

Т.е. надо было просто смириться и стать частью нацисткого государства.
Или нам тоже заморочили голову, и ничего страшного в этом бы не было?
Мне кажется, судя по Германии 30-х, нацизму мир чужд, война была бы по-любому, и по-любому пушечное мясо было бы востребовано.
Может, это цинично прозвучит, но мирным людям типа автора сильно не повезло, что они родились и живут на Украине.

Сейчас не готов. Я как раз в довольно интенсивном и мучительном процессе — пытаюсь разобраться.
Я стараюсь изучить мнения различных сторон (я имею в виду наших, которые во многом противоречивы), это трудно. Один конфликт Кургиняна со Стрелковым чего стоит. Да и оценки деятельности командира батальона "Восток" тоже доходят до противоположных. А фигуры Бородая, прочих политических руководителей ДНР и ЛНР — чёрт ногу сломит.
Пока что для меня они все "наши", но вот в оттенках и методах много неясного и хуже того, неопределённого.
Может, позже что-то рожу. Сейчас не хотелось бы расставлять точки над "и".

Т.е. надо было просто смириться и стать частью нацисткого государства.
Или нам тоже заморочили голову, и ничего страшного в этом бы не было?
Мне кажется, судя по Германии 30-х, нацизму мир чужд, война была бы по-любому, и по-любому пушечное мясо было бы востребовано.
Может, это цинично прозвучит, но мирным людям типа автора сильно не повезло, что они родились и живут на Украине.

Наверное, потому что вы написали, что я живу в неком "логове" )) озадачилась. Решила прояснить вопрос)

Сейчас не готов. Я как раз в довольно интенсивном и мучительном процессе — пытаюсь разобраться.
Я стараюсь изучить мнения различных сторон (я имею в виду наших, которые во многом противоречивы), это трудно. Один конфликт Кургиняна со Стрелковым чего стоит. Да и оценки деятельности командира батальона "Восток" тоже доходят до противоположных. А фигуры Бородая, прочих политических руководителей ДНР и ЛНР — чёрт ногу сломит.
Пока что для меня они все "наши", но вот в оттенках и методах много неясного и хуже того, неопределённого.
Может, позже что-то рожу. Сейчас не хотелось бы расставлять точки над "и".

То же и по конституции. Там для меня очевидна рыхлость и внутренняя противоречивость.

Отредактировано Гвоздик (Сегодня 23:17:10)

Хм. Наверное, я не открою страшной тайны, если скажу что у нас была (и есть) накачка пропагандой? )) ну да, не такой оголтелой и беспардонной, что на украине, но тем не менее...
инфовойны, они такие инфовойны.

С последним утверждением полностью согласна. Ничего циничного в этом не вижу. Только не автору не повезло. Не ему одному. Не повезло донбассовцам.

Хм. Наверное, я не открою страшной тайны, если скажу что у нас была (и есть) накачка пропагандой? )) ну да, не такой оголтелой и беспардонной, что на украине, но тем не менее...
инфовойны, они такие инфовойны.

С последним утверждением полностью согласна. Ничего циничного в этом не вижу. Только не автору не повезло. Не ему одному. Не повезло донбассовцам.

Но ошибочно считать, что на донбассе идет война за донбассовцев.