живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Помощь русской Украине. Почему её нет (или хотя бы не видно)


Помощь русской Украине. Почему её нет (или хотя бы не видно)

Сообщений 1 страница 19 из 19

1

Главное, что мешает Российской Федерации оказывать полноценную помощь русскому большинству граждан Украины — неготовность значительной части российского руководства (и прежде всего — экономического блока правительства Российской Федерации) к действию в условиях изоляции Российской Федерации от Запада. Само взаимодействие с Западом, мягко говоря, далеко не во всём полезно для нашей (да и любой другой) страны — но наше экономическое руководство уже четверть века воспитывается в представлении об абсолютной необходимости такого взаимодействия и заведомой невозможности для страны жить самостоятельно. Именно поэтому угроза западных санкций (а особенно — изоляции страны от западных инвестиций и западных технологий) вызывает у многих наших руководителей (да и у значительной части рядовых граждан, воспитанных в тех же убеждениях) ужас, совершенно несопоставимый с возможными реальными последствиями таких санкций.

Правда, политическое руководство страны (прежде всего президент и подчинённый непосредственно ему силовой блок правительства) предпринимает разнообразные меры для того, чтобы явным образом ослабить зависимость страны от экономической изоляции. Но остаётся ещё одна страшилка — технологическая изоляция.

На некоторых направлениях (в общем-то, не очень существенных для жизни, но важных для комфорта жизни) мы действительно отстали от Запада ещё в советское время. Сейчас к этому прибавилось целенаправленное разрушение (в основном — в лихие девяностые, но в какой-то мере и сегодня) многих — прежде всего жизнеобеспечивающих! — технологий и родов деятельности. В результате изоляция от Запада сейчас действительно обернётся существенным спадом на многих направлениях — от падения непосредственно измеряемого уровня жизни до временного провала в некоторых областях военной промышленности, где мы в какой-то мере ориентируемся на зарубежные поставки (сейчас поставлена задача ликвидировать эту зависимость — но решить её удастся далеко не в одночасье). Всё это серьёзно пугает наше руководство.

Но есть ещё одна причина.

Крым достаточно убедительно доказал собственную готовность действовать. Сейчас накопилось уже достаточно признаков и свидетельств того, что знаменитые вежливые люди — это, невзирая на все легенды (и даже на слова собственного нашего президента, сказанные весьма аккуратно и обтекаемо, так что их можно трактовать по-всякому), фактически жители самого Крыма. В основном это отставные военнослужащие разных родов войск, в том числе и различного специального назначения. Только когда они начали действовать, а заметного сопротивления им не обнаружилось, стало ясно: Российской Федерации придётся вмешаться под страхом потери собственной репутации.

В Донецкой и Луганской областях, к сожалению, долгое время картина была не столь однозначна. Поэтому в значительной части российского общественного мнения господствует концепция: пусть они сначала докажут, что там есть достаточное число готовых бороться. С моей точки зрения, бороться безоружному (в лучшем случае — вооружённому тем, что доступно в быту) против вооружённых очень тяжело — поэтому такое требование не вполне основательно. Тем не менее мне приходится очень часто встречать его в публичных дискуссиях. Вероятно, в непубличных дискуссиях оно тоже активно обсуждается.

И ещё одна немаловажная подробность. У меня довольно много знакомых, весьма близко связанных с организациями сопротивления Украины. Эти знакомые утверждают: есть весьма неплохие шансы на то, что картина сопротивления в скором будущем резко изменится к лучшему. Теоретически не исключено, что фактически этому сопротивлению оказывается какая-то помощь из РФ — если не напрямую оружием и боеприпасами, то хотя бы полезными указаниями о способах получения и применения того и другого.

Тем не менее картина весьма напоминает старинную поговорку: кто хочет делать — ищет способ, кто не хочет — ищет причину. Очень надеюсь (хоть и не могу это однозначно утверждать), что среди нашего руководства всё-таки есть те, кто ищет способ.

Источник
Центральное информационное агентство Новороссии
newsdon.info

0

2

Ссылки взяты у Л. Вершинина:

Почему НАДО срочно вводить войска в Новороссию
Почему НЕ НАДО вводить войска в Новороссию, тем более - срочно

Дамы и господа, сами читайте, сами решайте

+1

3

"Я просил бы вас подумать на тему о том, как мы можем помочь людям, оказавшимся в зоне конфликта и которые выходят на нашу территорию. Ясно, что объём, количество беженцев уже такое, что регионам трудно самостоятельно с этим справляться", - сказал Путин на совещании с членами правительства.

Главное сказано.

Теперь помощью Малороссии обязали заниматься правительство, должно полегче стать.
Надеюсь.

0

4

Интересный разбор полетов.
В том числе и о помощи нашим ТАМ.
Ощущение, что Вова одновременно играет на нескольких досках.

Юран Иванов ВИДИМО ПУТИН ДОЖАЛ СВОЙ ГАМБИТ ПРОТИВ США НА БЛИЖНЕМ ВОСТОКЕ!
Далее..
.. в свете того что происходит на Ближнем Востоке им Россия ЖИЗНЕННО необходима как союзник!
Иначе США придёт ППЦ раньше, чем все даже мечтали..
Поэтому Парашенко прямо сказали: "дальше сам, НО, если Россия введёт войска - помощи не жди!"
И тогда о трибунале в Гааге даже мечтать не придётся ибо США не заступятся..
Порошенко позвонил Путину и предложил, что остановит АТО и пойдёт на уступки Москве.
... возможно в обмен на "не преследование" его лично, а может и сохранение статуса Главы оставшейся ему части Украины...
Все понимают,что у такого решения будет много противников и даже возможны попытки вооруженного переворота со стороны тех, кто уже заработал себе на "вышку"..
Коломойский and KO, Аваков, Ляшко, Яйценюх, Турчинов и др.. те, кому
отступать некуда, да и о амбициях Юли не стоит забывать.
Поэтому Порошенко взял "неделю перемирия" для подготовки почвы в народе..возможно даже, что неделя затянется длительными переговорами..
Ему надо подготовить защиту против радикалов, которые взбунтуются против федерализации..
Да бои будут продолжаться, но те войска, которые подчиняются именно Киеву будут постепенно устраняться с линии фронта под разным "соусом". Продолжать бои будут именно "идейные нацисты" и наёмники олигархов , кто воюет не по приказу, а за идею и за деньги.
Порошенко выставил несколько ультимативных условий перемирия, но в переговорах, когда градус напряженности будет спадать и ему удастся сформировать вокруг себя зону безопасности, он будет смягчать условия вплоть до их полного исключения. Всё кончится миром, если его НЕ СВЕРГНУТ "свои" же, но не сразу. Он будет готовить почву..
К примеру роспуск В.Рады уже на подходе, следом будут чистки среди особо неблагонадёжных.. кого посадят, кого пристрелят, кто сам сбежит за границу..
Если я прав - милиция начнёт жёстко разгонять акции Майдаунов чтобы подавить в молодёжи бунтарский дух и устранить все способные на массовые митинги против власти силы.
Украинские СМИ сейчас начнут постепенно "прозревать" и выдавать дозы правдивых данных о протестах и митинах матерей, жертвах АТО среди военных и мирных жителей, всё об АТО, что предатели "якобы" скрывали от СМИ, Президента и народа. Ну и найдут "козлов отпущения", на которых всё повесят..
В общем очернят АТО так, чтобы народ сам просил Порошенко о прекращении войны..
Уже и олигархи поняли, что Хозяева сливают этот нацистский проект и Порошенко ведёт дело к миру.
Те кто может - занимает сторону мира, кто не может - открыто заявит Порошенко, что он им не указ и продолжат войну..
Вот уже Ахметов "примеряет шкуру ягнёнка" и требует мира на Донбассе.
Коломойскому отступать некуда, он уже заработал на "вышку" и находится в розыске, он пойдёт до конца..
Штаты просчитались сделав ставку на ещё не запачканого кровью бизнесмена, а не на кого нибудь из идейных нацистов..
Поэтому как только они лишились возможности ему помогать - он тут же меняет курс!!!!
Он бизнесмен, а не идейный нацист!
.. он продаётся, в зависимости от предложенной цены..
США недавно отказались от прямой поддержки и могут предложить лишь деньги.. Кремль предложил жизнь..
И он пока имеет шанс остановить кровь и свалить все грехи на своих предшественников и нынешних министров и генералов..
Зачем ему, человеку "УПАКОВАННОМУ" до конца жизни, укорачивать себе эту сладкую жизнь до минимума !?!?!?!?!
Что ж будем посмотреть.. http://vk.com/wall-54487701_108508?reply=108553

0

5

Еще в тему

Путин начал новый этап борьбы за Украину

Недавний отказ президента Владимира Путина от использования военной силы на территории Украины обозначил начало нового этапа борьбы РФ за Украину в условиях наметившегося перелома на фронтах гражданской войны. Изменилась тактика — предпринята попытка мирного урегулирования конфликта, но стратегическая цель одна — России нужна пророссийская Украина, а не только свободная Новороссия.Россия в течение 23 лет ничего не делала в плане поддержания своего влияния на Украине. Cегодня утверждается, что там выросло молодое поколение, которое Россию ненавидит. Но, во-первых, никто не спрашивает сегодня на Украине противоположную точку зрения (а она есть). И, во-вторых, надо понимать, что через следующие 25 лет или Россия будет иметь НАТО в Одессе и Харькове, или будет праздновать воссоединение Руси буквально, а не в качестве круглой даты. Поэтому предстоит долгая и упорная война за умы украинцев, которую не выиграть, если российская армия сейчас войдет на территорию Украины. Да и опыт американцев показывает, что это не решает проблему обретения дружественных государств. Полностью на http://www.pravda.ru/world/formeruss...13481-otkaz-0/

0

6

Админ написал(а):

Интересный разбор полетов.
В том числе и о помощи нашим ТАМ.

Да, версия тактического (и негласного) союза Пороха с Россией против Бени & ПС сейчас муссируется.
Пишут, например, что в свою вновь создаваемую партию Порох активно вербует ПР-овских персон "хорошо известных в Москве".

По "новому этапу".
Хотелось бы, конечно, но тут я пессимист. У нас в Москве внутриэлитная грызня ещё только в стадии разрастания. И до её завершения о твёрдой и единой позиции (и, соответственно, хотя бы о среднесрочной политике) в отношении украинских событий говорить не приходится...

0

7

Админ написал(а):

Путин начал новый этап борьбы за Украину

Верю, что что бы Путин не начал - победит именно он, Владимир Владимирович!

0

8

bоbbie написал(а):

Да, версия тактического (и негласного) союза Пороха с Россией против Бени & ПС сейчас муссируется.Пишут, например, что в свою вновь создаваемую партию Порох активно вербует ПР-овских персон "хорошо известных в Москве".

Минутачку. Такой "план" должен быть многоплановым и "много-ветвистым". Тогда (кроме Юго-востока Украины и всяких ближневосточных вопросов) Путин, по этой логике, вполне себе поддерживает Порошенковское подписание украинской ассоциации с ЕС?

В чем, тогда, логика бучи по выводу Украины из режима благоприятствования? Со сложными уговорами ершистых Лукашенко и Назарбаева...  :huh:

0

9

Отвечаю на мой вопрос в названии темы. Потому что Украина больше не нужна и не интересна России, а вот независимая Новороссия - вполне нужна и интересна.

0

10

Кыцик написал(а):

Минутачку. Такой "план" должен быть многоплановым и "много-ветвистым". Тогда (кроме Юго-востока Украины и всяких ближневосточных вопросов) Путин, по этой логике, вполне себе поддерживает Порошенковское подписание украинской ассоциации с ЕС?

Трудно поддерживать идиотичное.
Ещё труднее противоречить пути воды.

Если идиот говорит тебе, что для благоденствия воду нужно запрудить - не противоречь, ибо идиоту противоречит лишь идиот. Но смотри за водой, ибо мудрый знает, что вода найдёт свой путь, а на этом пути выплывает золото

0

11

России нужны руки и мозги.
А то болото, которое обитает на ЮВ Украины даром не сдалось.
Беженцы - добро пожаловать, а остальные пусть сами развлекаются.

-1

12

Лев с Прохи написал(а):

России нужны руки и мозги.
А то болото, которое обитает на ЮВ Украины даром не сдалось.

Россия Вас забыла спросить - что ей сдалось, а что нет...

Отредактировано Мекс (2014-06-28 19:44:29)

0

13

Мекс написал(а):

Россия Вас забыла спросить - что ей сдалось, а что нет...

Отредактировано Мекс (Сегодня 19:44:29)

Не забыла, спросила.
И, главное, прислушалась Россия к моему мнению.

0

14

Лев с Прохи написал(а):

Не забыла, спросила.
И, главное, прислушалась Россия к моему мнению.

Чё, беженцев с ЮВ перестала принимать? А-а, я Вас неправильно понял, Вы не против приёма беженцев - Вы не против беженцев, Вы против военного спасения ЮВ - "пусть сами развлекаются".

Отредактировано Мекс (2014-06-28 20:10:49)

0

15

Мекс написал(а):

Чё, беженцев с ЮВ преестала принимать? А-а, я Вас неправильно понял, Вы не против приёма беженцев - Вы не против беженцев, Вы против военного спасения ЮВ - "пусть сами развлекаются".

Отредактировано Мекс (Сегодня 20:10:20)

Совершенно правильно Вы меня теперь поняли.

0

16

Лев с Прохи написал(а):

Совершенно правильно Вы меня теперь поняли.

Ладно - класть российских солдат там впадлу, но вот взрослым оружием помочь было бы не впадлу (чтоб нападки пиндосов и подпиндосников на Россию за поставки оружия новороссам не были совсем уж откровенным враньём!). И когда, НАКОНЕЦ, Россия РЕАЛЬНО поставит Новороссии  взрослое оружие - пиндосы и укросеки, конечно, взвоют, но никто в мире и Европе  уже и внимания не на это  обратит - дескать она, подлая Россия, и так его поставляла новороссам! :flag:

Отредактировано Мекс (2014-06-28 23:24:52)

0

17

Мекс, а шо бы тебе не взять парабеллум и на Украину?

0

18

НеМо написал(а):

Мекс, а шо бы тебе не взять парабеллум и на Украину?

Не хочется отдавать свою пожилую уже достаточно повоевавшую жизнь даже за правое дело и други своя.  Утешает, что есть много правильных пацанов в моей стране, которым хочется. Как говорил один из персонажей романа Стругацких - никогда не делай то, что тебе не хочется - и у тебя всегда будет отличное пищеварение.

0

19

Взгляд с Запада: почему Путин «почти победил» на Украине

Судя по рассуждениям зарубежных СМИ, в затянувшейся борьбе за Украину Запад чувствует себя все менее уверенно. Если «победа Майдана» изначально дала право думать, что Россия оказалась в глубоком проигрыше, то все ее последующие действия доказали: на такой сценарий она абсолютно не настроена.

Владимир Путин почти достиг своей цели на Украине, сокрушается Business Insider. После того, как протестующие в Киеве отстранили от власти президента Виктора Януковича, российский лидер поставил «первичную цель – сделать Украину неуправляемой». По крайней мере, так это видит Кир Джайлс – аналитик британского института по изучению международных отношений Chatham House.

И действительно, как пишут обозреватели, власти в Киеве окончательно потеряли восточные регионы Украины, когда «народные республики» Донецка и Луганска по итогам референдумов 11 мая провозгласили свою независимость и попросились в состав России. Другой автор Slate ранее объяснил: России даже не нужны войска, чтобы добиться своего на востоке Украины. Она может положиться на своих спецназовцев и украинских «сепаратистов», которые продолжат дестабилизировать Украину. А войска РФ, если и будут вводиться, то только после того, как местные ополченцы окончательно установят контроль над этими территориями.

Иностранцы вспоминают, что еще в 2008 году на закрытой встрече совета Россия – НАТО Путин намекнул, что в случае вступления Украины в альянс она может прекратить свое существование как единое государство. Мир узнал об этом с подачи газеты «Коммерсант», которая ссылалась на свой источник в делегации одной из стран НАТО.

Со слов этого источника выходило, что Путин, обращаясь к тогдашнему американскому коллеге Джорджу Бушу, гневно заявил: «Ты же понимаешь, Джордж, что Украина – это даже не государство! Что такое Украина? Часть ее территорий – это Восточная Европа, а часть, и значительная, подарена нами!» И тут же фактически пригрозил, что если Украину примут в НАТО, Россия может начать отторжение Крыма и Восточной Украины.

А вскоре (все в том же 2008-м) это подтвердил в эфире «Эха Москвы» глава МИД Сергей Лавров: «Президент Путин <…> на встрече с президентом Бушем напомнил, как формировалась нынешняя Украина в ее сегодняшних границах, <…> насколько сильны противоречия между западной частью страны и ее восточными и южными регионами», - сказал он.

По словам министра, главная задача, которую тогда обозначил Путин – помочь Украине стать единым, стабильным и сильным государством, которое живет в мире и сотрудничестве со всеми своими соседями, «которое взаимодействует и с НАТО, и с ЕС, но таким образом, чтобы не создавать рисков и угроз для кого-то из своих других соседей».

У России есть еще одна веская причина «не сдавать» Украине (и Западу) юго-восточные регионы страны. Ведь на местных заводах делают специализированную военную технику для российской армии. Как отмечал Bloomberg, 30% этой техники – уникальная продукция, которую невозможно быстро перевести на российское производство.

По свидетельству иностранных экспертов, побывавших в последнее время на востоке Украины, остатки национальных властей и законодательства в этих районах находятся в стадии «раскола, распада, разложения». Именно этого и добивался Путин с тех пор, как Киев устремился к ЕС.

Отредактировано Мекс (2014-07-01 01:54:06)

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Помощь русской Украине. Почему её нет (или хотя бы не видно)