живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Вечное средневековье Запада


Вечное средневековье Запада

Сообщений 1 страница 23 из 23

1

http://www.pereplet.ru/news/index.cgi?id=36768#36768

http://www.pereplet.ru/lenta/images/57450873_goya6_Nikto_nikogo_ne_znaet.jpg

Смотрел пресс-конференцию Чуркина по случаю входа русской колонны гуманитарной помощи на Украину. Вопросы западных журналистов, напоминали допрос на суде времен испанской инквизиции. Подлость и "азиатское" коварство запада, полная презумпция виновности России: а почему белые? а зачем пустые? А почему не подождали? а боевикам попадет детское питание?

Западный Мир вернулся реально в средние века. Папа (президент США) непогрешим. Папство - комиссары Европы. Верим в химическое оружие Садата, верим в сбитый русскими самолет, но мы никогда не извиняемся за сбитые самолеты... Русские войска на Украине - верим. Кровавый референдум в Крыму и на Юго-востоке, - верим! Сотню расстрелял Янукович - верим. Господа верующие западного мира. Вы просто охренели. Да по сравнению с вами Янукович, просто ангел. я ЗНАЮ, что вы не нарочно. Вы просто такие и есть. Видно еще не все костры святые отгорели.

Русские люди, россияне! Прежде чем говорить с западным человеком помните - именно эти люди развязали самые кровопролитные войны, и именно они изображены в Капричиос .Это было всего тройку-четверку поколений назад. Те же гены.

Гойя: "Никто никого не знает"
Свет - тот же маскарад. Лицо, одежда и голос - все в нем притворно. Все хотят казаться не тем, что они есть на самом деле. Все обманывают друг друга, и никого не узнаешь.

+1

2

зачем ходить далеко,у Мекса поинтересуйтесь,как евро-кортес цивилизовывал Мексику,тот же писарро,
а ранние походы крестоносцев на Русь,православие приравнивалось к недочеловечеству

0

3

Ну ... давайте не будем преувеличивать. Тот же Кортес в Мексике вёл себя очень даже культурно и с большим уважением относился к туземцам.

Очень рекомендую:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%EE%F0 … 0%ED%E0%ED

0

4

Ну и ещё о зверствах инквизиции и колонизаторов:

https://ru.wikipedia.org/wiki/_

ИМХО, в 16-17 вв. католическая Испания в умах протестантской Европы просто занимала место православной России)

0

5

вот эта пресконференция http://russian.rt.com/article/46555#ixzz3B8kELHSx

0

6

Лёха, не психуй написал(а):

зачем ходить далеко,у Мекса поинтересуйтесь,как евро-кортес цивилизовывал Мексику

Ацтеков подвела дебильная традиция - они не имели права убивать врагов в бою, а только в плен брать, а потом в жертву приносить. А поди возьми в плен тяжело вооружённого кортесовца - он с десяток ацтеков положит, пока его свяжут! Причём, кортесовец знал, что индиос его убить не могут, поэтому сражался спокойно без оглядки назад - всё его боевое искусство владения холодным оружием уходило не на атаку и оборону (как у всех нормальных воинов в мире), а исключительно на атаку - поэтому в стычках на одного пленённого кортесовца приходилось, как правило 10-20 убитых индиос!

А вообще-то мне ни ацтеков, ни инков не жалко (их придурастых так называемых цивилизаций) - инков с их запретом письменности (при том, что письменность у них таки была, но грамотные подлежали уничтожению как в Кампучии Пол Пота), ацтеков - как самую жестокую и кровавую расу в истории человечества, Так что земля только чище стала, когда испанцы смели с её лица этих выродков человечества ацтеков и инков!  :flag:

0

7

Мекс, Вы какойто кровожадный, конечно такое происходит что нужно таким быть и во многом согласен, чуть ли не во всем(потому что звереешь иногда от того что глаза не дают не видеть, не переживать) но это както жестко очень, видимо на диком западе такое всё

я не знаю Вашу жизнь и чего все это стоит, но видимо на такое мнение были какието причины

Отредактировано vilfred (2014-08-23 10:57:09)

0

8

vilfred написал(а):

но это както жестко очень

С жестокими нежестоко поступать - бесчеловечно!
Бесчеловечно - не пытать садистов!

Отредактировано Мекс (2014-08-23 10:59:31)

0

9

doas2 написал(а):

Ну ... давайте не будем преувеличивать. Тот же Кортес в Мексике вёл себя очень даже культурно и с большим уважением относился к туземцам.
Очень рекомендую:
https://ru.wikipedia.org/wiki/

посмотрел:
"Монтесума наградил Кортеса множеством золотых украшений, которые только усилили желание испанцев завладеть этой страной. Завоеватели были размещены во дворце Ашаякатля — одного из прежних правителей"

0

10

Мекс
не проверялись,мож вы садист или какой маньяк?
:question:

0

11

Лёха, не психуй написал(а):

doas2 написал(а):

    Ну ... давайте не будем преувеличивать. Тот же Кортес в Мексике вёл себя очень даже культурно и с большим уважением относился к туземцам.
    Очень рекомендую:
    https://ru.wikipedia.org/wiki/

посмотрел:
"Монтесума наградил Кортеса множеством золотых украшений, которые только усилили желание испанцев завладеть этой страной. Завоеватели были размещены во дворце Ашаякатля — одного из прежних правителей"

Это война, на войне - воюют.

Я бы обратил ваше внимание на то, как Кортес вёл себя после завоевания Мексики.

0

12

doas2
я войну и насилие принимаю только для защиты,если захват,то мне такая война не в душу,так же и к соседу зайти и забрать его вещи,а вот если он сунется,башку отшибу
или я не правильно думаю?

0

13

Лёха, не психуй написал(а):

doas2
я войну и насилие принимаю только для защиты,если захват,то мне такая война не в душу,так же и к соседу зайти и забрать его вещи,а вот если он сунется,башку отшибу
или я не правильно думаю?

Этого я не знаю. Я думал, что мы говорим о том, как относились испанцы к аборигенам Ю. Америки)

0

14

Лёха, не психуй написал(а):

я войну и насилие принимаю только для защиты,если захват,то мне такая война не в душу,так же и к соседу зайти и забрать его вещи,а вот если он сунется,башку отшибу
или я не правильно думаю?

Леха, а как Россия Сибирью приросла?

0

15

Pani написал(а):

Лёха, не психуй написал(а):

    я войну и насилие принимаю только для защиты,если захват,то мне такая война не в душу,так же и к соседу зайти и забрать его вещи,а вот если он сунется,башку отшибу
    или я не правильно думаю?

Леха, а как Россия Сибирью приросла?

История "прирастания Сибирью" - весьма тёмная.
В то далекое время, когда у меня не было детей и было свободное время, я прочитал по этому вопросу довольно много (по тем безинтернетным временам). И понял, что официальная советская история имеет тут дырку.

Обсуждать завоевание Сибири позитивно (излагая своё понимание) - очень долго.
Поэтому ограничусь обсуждением колоссального различия завоевания Сибири и завоевания Кортесом Мексики.
Различие Ермака и Кортеса/Писарро.
==========
Войска Кортеса и Писарро по отношению к противникам были "из будущего" - огнестрел (пусть и примитивный), лошади и металлургия, давшая бойцам кольчуги и кирасы. Учёные люди используют в таких случаях выражение "фазовая доминация".

Ермак же относительно противников (прежде всего - относительно Кучума) был из того же мира, просто чуть опережал в развитии. Противники Ермака тоже имели металлические доспехи и единичные экземпляры огнестрельного оружия.

Однако победы Ермака были столь же впечатляющи, как и победы Кортеса.
Тут что-то не так, такие победы невозможны с чисто военной точки зрения.
Без фазовой доминации при соотношении сил от 1:10 до 1:30 вести наступательные боевые действия - невозможно.
============
Как говорил Шерлок Холмс, если откинуть все невозможные версии, оставшаяся, как бы она ни была невероятна, является истинной.
Если такое наступление является невозможным, то остается признать, что завоевательный поход Ермака был не таким уж "завоевательным", т.е. не было в наличии хоть сколько-то упорного военного сопротивления мелких сибирских правителей.

Почему так было - я не знаю.
Не исключено, что в глазах сибирских мелких правителей Москва воспринималась как преемник Золотой Орды, т.е в некотором смысле законным старшим сюзереном.
Не знаю.

Но "завоевание Сибири" не было военным захватом территории.

+1

16

BQQ написал(а):

Почему так было - я не знаю.
Не исключено, что в глазах сибирских мелких правителей Москва воспринималась как преемник Золотой Орды, т.е в некотором смысле законным старшим сюзереном.
Не знаю.

Но "завоевание Сибири" не было военным захватом территории.

М.б. дело в том, что вхождение в состав Москвы давало возможность без лишних затрат продавать в Европу свой главный товар - пушнину?

Где-то слышал, что пушнина для 16 в. - одна из главных мировых валют (наряду с индийскими пряностями, американским серебром и ещё чем-то).

0

17

BQQ написал(а):

Но "завоевание Сибири" не было военным захватом территории.

Вы меня обрадовали ))

А Кавказ?

0

18

Pani написал(а):

BQQ написал(а):

    Но "завоевание Сибири" не было военным захватом территории.

Вы меня обрадовали ))

А Кавказ?

Кавказ - был.
=================
Вообще, чтобы не разбирать отдельно каждый случай агрессии России в российской истории, хорошо почитать доклад Стратфора, посвященный истории России.

Стратфор опубликовал несколько лет назад пару докладов по истории (история США и история России) с точки зрения географии.
Естественно, доклад по истории США подтверждает неизбежность мирового лидерства США, это понятно. Доклад хороший, некоторые факты я ранее недооценивал (например, господствующее направление речных русел).
О России же сказано (и это - весьма неожиданно для американцев!), что расширения России (от Ивана Грозного), воспринимаемые массовым сознанием как агрессивные завоевания, на самом деле являются по своему физическому смыслу оборонительными.

То есть анекдот о том, что "Россия в истории беспрерывно вела оборонительные войны, в ходе которых увеличила территорию в несколько раз" - не совсем шутка.
==========
Ссылка на доклады у меня на рабочем компе.
Если сейчас заново найду быстро, то выложу. А нет - до понедельника.
============
Нашёл. Тут.
Перечитал, перевод немного отличается от того, что я читал раньше, но текст - несомненно тот, который я обещал найти.
В самом переводе есть ссылка на англоязычный оригинал.

Отредактировано BQQ (2014-08-23 13:26:48)

0

19

BQQ написал(а):

Ссылка на доклады у меня на рабочем компе.
Если сейчас заново найду быстро, то выложу. А нет - до понедельника.

Было бы здорово ))

0

20

Pani написал(а):

BQQ написал(а):
Но "завоевание Сибири" не было военным захватом территории.Вы меня обрадовали ))
А Кавказ?

чуть позже напишу вкратце, как я историю страны представляю,а то сплю,одним глазом тут  :hobo:

0

21

BQQ написал(а):

История "прирастания Сибирью" - весьма тёмная.

Ермак же относительно противников (прежде всего - относительно Кучума) был из того же мира, просто чуть опережал в развитии. Противники Ермака тоже имели металлические доспехи и единичные экземпляры огнестрельного оружия.

Однако победы Ермака были столь же впечатляющи, как и победы Кортеса.
Тут что-то не так, такие победы невозможны с чисто военной точки зрения.
Без фазовой доминации при соотношении сил от 1:10 до 1:30 вести наступательные боевые действия - невозможно.
============
Как говорил Шерлок Холмс, если откинуть все невозможные версии, оставшаяся, как бы она ни была невероятна, является истинной.
Если такое наступление является невозможным, то остается признать, что завоевательный поход Ермака был не таким уж "завоевательным", т.е. не было в наличии хоть сколько-то упорного военного сопротивления мелких сибирских правителей.

Почему так было - я не знаю.
Не исключено, что в глазах сибирских мелких правителей Москва воспринималась как преемник Золотой Орды, т.е в некотором смысле законным старшим сюзереном.
Не знаю.

Но "завоевание Сибири" не было военным захватом территории.

Вообще поход Ермака был скорее "операцией по восстановлению конституционного порядка"  Свергнутый Кучумом Едигер уже был данником русского царя , а отношения в то время (и подчинённость) строились по принципу "Кому платишь ?". Так что ля населения Сибири русские были не чужими  а если учесть , что среди казаков был очень высок тюркский процент , то и вовсе своими .

Отредактировано Zyrianin (2014-08-23 13:36:50)

0

22

Pani написал(а):

BQQ написал(а):

    Ссылка на доклады у меня на рабочем компе.
    Если сейчас заново найду быстро, то выложу. А нет - до понедельника.

Было бы здорово ))

Нашел ссылку на другой перевод того же доклада и отредактировал свой пост с обещанием найти ссылку.

0

23

Pani написал(а):

Леха, а как Россия Сибирью приросла?

Россия украинскими областями прирастать будет.

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Вечное средневековье Запада