живое кольцо

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Глеб, а что нужно сейчас делать? Ну, кроме как делать ноги из Украины?


Глеб, а что нужно сейчас делать? Ну, кроме как делать ноги из Украины?

Сообщений 1 страница 15 из 15

1

Глеб, вы бы хоть свою личную точку зрения высказали на необходимый дальнейший курс по стабилизации ситуации на Украине.  Как спасти страну и вырвать из лап марионеток США?  Вы, вроде, кроме как куда-то уехать, ничего и не предлагаете.

С нашей стороны мы рецепт предлагали  - Федерализация.  Как  вы к этому относитесь?

0

2

Я хорошо отношусь к идее бюджетной федерализации Украины.

На счет политической федерализации - не уверен, что хорошая мысль.

Россия настолько по-варварски воспринимает некие свои интересы в Украине, что это лишь закончится разграблением Юго-Востока и превращением его в очередную игровую зону в российском приграничье.

Сейчас, после Крыма я не вижу потенциала у идеи политической федерализации Украины.

Она несет значительные угрозы разрушения Украины. Мало кто из граждан Украины хочет разрушения своей страны.

России важнее думать, как налаживать отношения с Украиной после аннексии Крыма и прочих ваших вывертов.

А Киеву нужно попытаться стать общеукраинской легитимной властью и наладить диалог со всем гражданским обществом Украины.

0

3

Глеб написал(а):

1. Я хорошо отношусь к идее бюджетной федерализации Украины.

2. На счет политической федерализации - не уверен, что хорошая мысль.

3. Россия настолько по-варварски воспринимает некие свои интересы в Украине, что это лишь закончится разграблением Юго-Востока и превращением его в очередную игровую зону в российском приграничье.

4. Сейчас, после Крыма я не вижу потенциала у идеи политической федерализации Украины.

5. Она несет значительные угрозы разрушения Украины. Мало кто из граждан Украины хочет разрушения своей страны.

6. России важнее думать, как налаживать отношения с Украиной после аннексии Крыма и прочих ваших вывертов.

7А Киеву нужно попытаться стать общеукраинской легитимной властью и наладить диалог со всем гражданским обществом Украины.

1. +
2. Ничего не могу сказать. По-моему, с этим уже опоздали.
3. Слово "Россия" нужно заменить на слово "Украина". и тода тезис будет верный.
4. Я вообще не вижу потенциала у Украины.
5. Украина УЖЕ разрушена в политическом смысле. Экономическое саморазрушение продолжается.
6. Аннексии Крыма? Крым ушёл сам. А думать надо Украине о налаживании отношений с Россией.
7. Это возможно только при полной смене как представительной, так и исполнительной власти. Также для этого нужна и полная смена в СМИ. Либо её вектора, либо людей.

Отредактировано Гвоздик (2014-08-23 16:29:59)

0

4

Глеб написал(а):

Я хорошо отношусь к идее бюджетной федерализации Украины.

На счет политической федерализации - не уверен, что хорошая мысль.

Россия настолько по-варварски воспринимает некие свои интересы в Украине, что это лишь закончится разграблением Юго-Востока и превращением его в очередную игровую зону в российском приграничье.

Сейчас, после Крыма я не вижу потенциала у идеи политической федерализации Украины.

Она несет значительные угрозы разрушения Украины. Мало кто из граждан Украины хочет разрушения своей страны.

России важнее думать, как налаживать отношения с Украиной после аннексии Крыма и прочих ваших вывертов.

А Киеву нужно попытаться стать общеукраинской легитимной властью и наладить диалог со всем гражданским обществом Украины.

Представляется, что наоборот. При политической федерализации смогли бы восстановиться экономические отношения
с Россией, то есть загрузили бы российскими заказами политически самостоятельный Юго-Восток, т.е. СВОИХ.
Это единственный вообще хоть какой-то шанс.

Год назад, когда на всех порах неслись к евроассоциации - уже все было понятно - сворачивание экономических
(выгодных) связей с Россией, открытие экономических (невыгодных) связей с Европой. То есть уже тогда
можно было предсказать, и предсказывалось удушение украинской промышленности.

Если же смотреть сейчас - то впору за голову хвататься. Если укрохунта (простите, нынешняя киевская власть),
установит полный политический и военный контроль над всей территорией - российско-украинские экономические
связи будут перерублены топором навсегда. ВПК - кердык, энергоемкое производство - кердык тотальный.
Плюс значительная часть промышленной базы в Донецкой и Луганской областях разбомблена.
Плюс затраты на восстановление разрушенного. Плюс издержки на АТО и необходимость резкого роста
расходов на оборону. А поскольку украинский ВПК сильно завязан с комплектацией на Россию, деньги
пойдут на закупку западной техники, уж об этом западные друзья позаботятся.
Плюс огромные потери кадров - кто-то убит, кто-то уехал. Плюс на руководящие должности ставят теперь
не профессионалов, а лояльных. Плюс открытие своего рынка Европе по евроассоциации. подписанной
уже на кабальных условиях, хотя при Януке можно было спокойно выторговать массу пряников.
Плюс распродажа лакомых кусков типа укротрубы по бросовым ценам западникам. Они это продавят -
можете не сомневаться. Мы же вас защитили от российской агрессии? Теперь платите - вот так они скажут.
Как сейчас американцы говорят европейцам - мы же вас защитили от агрессивного СССР? Теперь платите,
присоединяйтесь к санкциям. Плюс возможное партизанское движение. Или вы думаете, что если
хунтовские войска разбомбят-таки и захватят Донецк и Луганск, никто им поезда под откос пускать не будет?

Короче, ситуация для экономике где-то в три раза хуже, чем перспективы евроассоциации год назад.
Ну то есть реальный такой абзац вырисовывается. И на помощь Европы не рассчитывайте. Вам скажут -
мы и так ради вас в торговую войну с Россией ввязались и потеряли десятки миллиардов евро, вы от нас
еще помощи хотите? Да вы чувство реальности потеряли. Это при Януковиче могли с ЕС ТРЕБОВАТЬ
20 млрд.евро помощи и компенсации за разрыв связей с РФ. А сейчас за такие требования по морде дадут.
150 млн.евро на восстановление Донбасса Европа выделит чиста для пеара - да и хватит. Эстония
непременно вышлет чек на 120 тыс.евро.
Итого -8% ВВП, -15% промпроизводства и -25% по экспорту - в ближайшее время, и толпы безработных.

Если еще прибавить отмороженных нациков во владе, которые могут или Крым пойти отвоевывать,
или базы американские ставить, или наводить свои порядки и зачищать и геноцидить Юго-Восток - то еще и
реальная (а не нынешняя) война с Россией отсвечивает.

ИМХО, картина ужасная. То есть речь может идти просто о спасении хоть чего-нибудь, чтобы сгладить
эту картину. То есть о политической федерализации. Потому как бюджетная федерализация - это фуфло,
это выручки не прибавит.
Проблема в том, что в вашей стране к власти пришли люди, которые в силу своей умственной отсталости
или потому что прямые агенты влияния заокеанских хозяев, которым судьба украинской экономики глубоко пох,
убивают страну ради которой типа стараются.

+1

5

Глеб написал(а):

Я хорошо отношусь к идее бюджетной федерализации Украины.

На счет политической федерализации - не уверен, что хорошая мысль.

Бюджетная федерализация, политическая федерализация...  А как на счет экономическй федерализацией, например?  Могут ли некоторые юго-восточные области выстроить выгодные для них экономические договоры напрямую с РФ?  Ну, например, дабы загрузить оставшиеся промпредприятия заказами, получить особые скидки на газ?  И, как такое можно сделать в отсутствии политической федерализации?

Россия настолько по-варварски воспринимает некие свои интересы в Украине, что это лишь закончится разграблением Юго-Востока и превращением его в очередную игровую зону в российском приграничье.

Заказы вашей промышленности и предлагавшиеся скидки на газ - варварство?

Сейчас, после Крыма я не вижу потенциала у идеи политической федерализации Украины.

  Крым это совершенно отдельный вопрос.  Россия за эти 23года никак не смирилась с потерей Крыма при разделе СССР.

Она несет значительные угрозы разрушения Украины. Мало кто из граждан Украины хочет разрушения своей страны.
А Киеву нужно попытаться стать общеукраинской легитимной властью и наладить диалог со всем гражданским обществом Украины.

Все зависит от действий власти в Киеве.  Пока Киев сам разрушает страну, слепо следуя указаниям из киевского посольства США.

А вот как Киев видит свою легитимную общеукраинскую функцию:   Порошенко призвал любить желто-синий флаг — под ним «шли в бой воины УПА», под ним несут «мир и спокойствие на Донбасс»

России важнее думать, как налаживать отношения с Украиной после аннексии Крыма и прочих ваших вывертов.

Бесполезно вести диалог с кулами.

Отредактировано dreamer (2014-08-23 17:19:30)

0

6

dreamer написал(а):

Глеб написал(а):

    Я хорошо отношусь к идее бюджетной федерализации Украины.

    На счет политической федерализации - не уверен, что хорошая мысль.

Бюджетная федерализация, политическая федерализация...  А как на счет экономическй федерализацией, например?  Могут ли некоторые юго-восточные области выстроить выгодные для них экономические договоры напрямую с РФ?  Ну, например, дабы загрузить оставшиеся промпредприятия заказами, получить особые скидки на газ?  И, как такое можно сделать в отсутствии политической федерализации?

Бюджетная федерализация - она же экономическая. Чего России не хватает для сотрудничества с Украиной? Портретов Путина в каждой квартире? Нужно что-то - заказывайте. Не нужно - проходите мимо. А ныть, что мы бы у вас заказали, но вы должны нам долю в бизнесе отдать, интеллектуальную собственность переписать, льготы по налогам, скидки на всю жизнь и т.д. и т.п. Лучше сразу проходите мимо, чтобы не быть посланными очередной раз. Есть рынок, есть цены и качество. А вы своим рынком как проститутка телом торгуете - тебе дам, а тебе не дам

    Россия настолько по-варварски воспринимает некие свои интересы в Украине, что это лишь закончится разграблением Юго-Востока и превращением его в очередную игровую зону в российском приграничье.

Заказы вашей промышленности и предлагавшиеся скидки на газ - варварство?

Варварством было ставить экономическое сотрудничество с Украиной в зависимость от политического подчинения Киева Москве.
Что мешало России все эти годы нормально сотрудничать? Не было года, чтобы не было каких-либо ограничений в экономическом сотрудничестве. Еще раз пишу: Путин ставил и ставит на самодостаточность России и стремится максимально вредить Украине. Именно вредить.

    Сейчас, после Крыма я не вижу потенциала у идеи политической федерализации Украины.

Крым это совершенно отдельный вопрос.  Россия за эти 23года никак не смирилась с потерей Крыма при разделе СССР.

Ну теперь Украина будет 23 года не смиряться и стараться, чтобы санкции против России оставались все эти годы, чтобы и Россия не забыла о нелегетимности аннексии.

    Она несет значительные угрозы разрушения Украины. Мало кто из граждан Украины хочет разрушения своей страны.
    А Киеву нужно попытаться стать общеукраинской легитимной властью и наладить диалог со всем гражданским обществом Украины.

Все зависит от действий власти в Киеве.  Пока Киев сам разрушает страну, слепо следуя указаниям из киевского посольства США.

А вот как Киев видит свою легитимную общеукраинскую функцию:   Порошенко призвал любить желто-синий флаг — под ним «шли в бой воины УПА», под ним несут «мир и спокойствие на Донбасс»

Флаг есть флаг. За украинский флаг в Москве вроде до семи лет обещали. Но действительно мир в Украине в первую очередь зависит от действий Киева

    России важнее думать, как налаживать отношения с Украиной после аннексии Крыма и прочих ваших вывертов.

Бесполезно вести диалог с кулами.

Грязью Украину обливали постоянно. С газом похызувались. Россия - великая страна или мелкая шавка?

Отредактировано dreamer (Сегодня 17:19:30)

Отредактировано Глеб (2014-08-23 17:39:16)

0

7

Глеб, Крым был подарен дружественной Украине, входящей с РСФСР в состав общего единого государства.  Крым был оставлен в составе дружественной независимой Украины в 1991г.  Бандеровской Украине мы Крым не дарили.  Война бы пылала сейчас там, в Крыму если бы не действия наших войск.  В Крыму украинский язык - государственный язык.

0

8

Глеб написал(а):

Отредактировано Глеб (Сегодня 17:39:16)

Глеба прорвало :) Наконец-то свидомизм попёр из него .

0

9

страшно  за  детей .. мы  то  хер  с  нами )))))))

нет  им тут  перспектив.  не  видно...   ес-но  если дети не  богачей..

на  агронома  что ле   двигать ....

0

10

dreamer написал(а):

Глеб, Крым был подарен дружественной Украине, входящей с РСФСР в состав общего единого государства.  Крым был оставлен в составе дружественной независимой Украины в 1991г.  Бандеровской Украине мы Крым не дарили.  Война бы пылала сейчас там, в Крыму если бы не действия наших войск.  В Крыму украинский язык - государственный язык.

Вот когда Верховная Рада Украины законно признает Крым российским и это будет признано и легитимизировано мировым сообществом - вот тогда тема будет закрыта и возможно я с Вами даже в чем то соглашусь.

А как это сделать - пусть Путин думает. Это уже его проблема и России, а отнюдь не Украины.

За то, что там не было крови, Путин отдельно поблагодарил украинских солдат, которых теперь ваши СМИ называют карателями и фашистами.

0

11

dreamer написал(а):

Глеб, Крым был подарен дружественной Украине, входящей с РСФСР в состав общего единого государства.  Крым был оставлен в составе дружественной независимой Украины в 1991г.  Бандеровской Украине мы Крым не дарили.  Война бы пылала сейчас там, в Крыму если бы не действия наших войск.  В Крыму украинский язык - государственный язык.

Дрим  -  с  крымом  надо  раз  и   навсегда  договориться
ну  какой  там  нах  гос  украинский
и нафига  он  нужен.

это все  понты.....  и местные  крымчане  все  прекрасно  понимают.

0

12

Глеб написал(а):

Вот когда Верховная Рада Украины законно признает Крым российским и это будет признано и легитимизировано мировым сообществом - вот тогда тема будет закрыта и возможно я с Вами даже в чем то соглашусь.

А как это сделать - пусть Путин думает. Это уже его проблема и России, а отнюдь не Украины.

За то, что там не было крови, Путин отдельно поблагодарил украинских солдат, которых теперь ваши СМИ называют карателями и фашистами.

Думаю,мнение Украины не волнует и волновать не будет . Это проблемы Украины ,пусть она с ними парится.

2/3 этих "украинских" солдат теперь российские . А вот те , кто уехал на Украину сейчас бомбят Новороссию и благодарить их не за что ,только уничтожать.

0

13

Да ничего делать не надо.
Те. кто понимает - уезжает с Украины.
На остальных - насрать.

0

14

Глеб написал(а):

Вот когда Верховная Рада Украины законно признает Крым российским и это будет признано и легитимизировано мировым сообществом - вот тогда тема будет закрыта и возможно я с Вами даже в чем то соглашусь.

Согласен.  Но это дело будущего.  Сейчас этот вопрос решить вряд-ли получится.

Глеб написал(а):

За то, что там не было крови, Путин отдельно поблагодарил украинских солдат, которых теперь ваши СМИ называют карателями и фашистами.

Бог с вами!  Там 2/3 ТГ"Крым" сдались "в плен" - перешли служить в ВС РФ.  Это, кстати, показательно.

0

15

mik написал(а):

Дрим  -  с  крымом  надо  раз  и   навсегда  договориться
ну  какой  там  нах  гос  украинский
и нафига  он  нужен.

это все  понты.....  и местные  крымчане  все  прекрасно  понимают.

А что тут такого?  Например: идешь по улице, где все названия улиц на нескольких языках. Объявления в общественных местах на нескольких языках.  Новости на нескольких языках и т.д. и т.п..  В России это удивление ни у кого не вызывает.

Отредактировано dreamer (2014-08-23 18:14:08)

0


Вы здесь » живое кольцо » Основной раздел для общения » Глеб, а что нужно сейчас делать? Ну, кроме как делать ноги из Украины?