kragl написал(а):
    А  что тут  понимать,  для  всей  восточной  Украины  бандеровцы незаконные  узурпаторы - самозванцы,  захватившие власть вооруженным  путчем.

это или штамп пропаганды или поверхностное изучение вопроса ибо значительное количество украинцев их поддерживает а собственно бандеровцев и ярых националистов (Тягнибок+Ярош) поддерживают 2%
Основной ретинг достался
Порошенко (кто это не понял пока) - 50-55% за него судя по его программе голосовали те кто за мир во всем мире
Популисты националистического толка (Тимошенко+Ляшко) - около 25%

При этом сейчас более 50% украинцев по их же социологии хочет немедленной остановки АТО
Так чего же хотят украинцы(большинство) и кто у них власть?

Это вам не Крым где фактически главные патриоты Украины - крымские татары (кто бы мог подумать об этом год назад))).....)

А если по сути вопроса то повторю мысль история знает много примеров когда унижение поверженного противника приводит к катастрофе для победителя, поэтому важно хотя бы пытаться найти приемлемое другой стороне решение в переговорах.

Если же текущая украинская власть представляется Вам бандеровцами и карателями то лучше всего пытаться придумать что-нибудь против нее а не против украинцев вообще.

kragl написал(а):
Вся  штука в том,  что  т.н.  украинцы не  однородны  и  официальной  трактовки  этого  этнонима не существует,  потому  что  он  введен  в  оборот  в начале  20-го  века   австрийцами  и  коммунистами  СССР,  которые  удивительным  образом  спелись  по  этому  вопросу,   поэтому  говоря  о  бандеровцах,  обычно  имеют  в  виду Галицию и тамошних  католиков  и  униатов,  агрессивно  противопоставляющих  себя  православным...
Отредактировано kragl (Сегодня 17:33:35)украинцы неоднородны, возможно это и ведет их к "югославскому варианту", меня например шокировали некоторые выступления митрополита
Филарета. Честно говоря не думал что представитель церкви (любой) может выступать с таких агрессивных позиций, но это имхо.
Так в этом все неединении (опять же "революция едности") и есть колоссальные проблемы + популизм а значит большинство пойдет за наиболее эффективнфм манипулятором

а мнение Кирилла не слышали? дня три назад выступал,православие есть непримеримое?

екущая власть на Украине представляется мне именно хунтой, незаконным путем эту власть захватившая и насильственно (и ненасильственно, путем зомбирования) внедряющая идеи нацизма.

Примеры - Высокое влияние фактора - вторая мировая война как следствие унизительного мира после первой мировой (да и много их, наличие примеров не доказывает а лишь аргументирует мое мнение)

Украинцы вообще - скажем это граждане Украины в массе своей всех национальностей и вероисповеданий

совсем уж нацистов во власти (национал-социалистов) я не наблюдаю, как и фашистов

1. Царев для текущей украинской власти персона нон грата, нужны новые лица
2. Цензор нет не читаю
3. Полевые командиры и сейчас договариваются о прекращении огня см. интервью Рубана, речь о всеобщем прекращении огня.
Хунта - это либо обзывательство либо неверный термин ибо в моем понимании хунта - это профессиональные военные при власти.
4. Для завершения любой войны нужно обоюдное желание, на данный момент она идет из-за отсутствия близкого понимания баланса сил.

Logic написал(а):
kragl написал(а):
    Вся  штука в том,  что  т.н.  украинцы не  однородны  и  официальной  трактовки  этого  этнонима не существует,  потому  что  он  введен  в  оборот  в начале  20-го  века   австрийцами  и  коммунистами  СССР,  которые  удивительным  образом  спелись  по  этому  вопросу,   поэтому  говоря  о  бандеровцах,  обычно  имеют  в  виду Галицию и тамошних  католиков  и  униатов,  агрессивно  противопоставляющих  себя  православным...украинцы неоднородны, возможно это и ведет их к "югославскому варианту", меня например шокировали некоторые выступления митрополита
Филарета. Честно говоря не думал что представитель церкви (любой) может выступать с таких агрессивных позиций, но это имхо.
Так в этом все неединении (опять же "революция едности") и есть колоссальные проблемы + популизм а значит большинство пойдет за наиболее эффективнфм манипуляторомНо униаты  никогда и не были в  составе  "русского мира"...,  это  Сталин  собрал  Галицию  из  кусков  стран, ранее составлявших Австро-Венгерскую империю,  а  проект  украинизации  инспирирован  ведомством,  где  рулил  Август Урбанский фон Остромиц.
Судите сами, вот  вам  картинка:  Один  из  австрийских офицеров  увольняется и  становится  священником  и  позднее  митрополитом униатов,  а  некоторое представление о  его  методах дает  такой  эпизод - Осенью 1908 года митрополит Андрей нелегально, по фальшивым документам въехал в Российскую империю и посетил подпольные униатские общины в Петербурге и Москве. В 1910 году ездил в США, где занимался организацией эмигрантов из Галиции. Посетил 21-й Евхаристический конгресс, проходивший в Монреале.
Ну...,  разве  это метод  работы  митрополита и вообще  священника...

1  А чем Вам Захарченко не фигура? Да и было бы желание - фишку поставят.
2  Не люблю ресурсы где много пурги потому не смотрю центральные каналы и не читаю одержимые ресурсы.
3. Вы полагаете дисциплина в формированиях противостоящих ВСУ на Востоке на таком уровне? Серьезно? Там кроме атамана Козицына коий никому не подчиняется полно странных формирований.
4. Не верю я в желание украинских властей вести переговоры, хотя не исключаю существование обстоятельств которые вынудят их это сделать

про Конфуция и Диогена прикололо..)))

---
зы.. СДЕЛАНО... огонь прекращен. Логик.. наливайте

Отредактировано Изя (Сегодня 12:30:20)

Сумлеваюсь я,однако...Сейчас либо те,либо эти начнут перемещения,у кого-то сработают рефлексы или взыграет нэнавысть и пошло-поехало сызнова со взаимными обвинениями в преднамеренных провокациях.

Отредактировано dr.Сунь (Сегодня 12:44:16)